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  - Wärmepumpen

zu deinen Wunderschönen Zacken die Kondensation kann nicht 5 k unter dem VL liegen.
Woher hast du due Bezeichnung ? es muss der RL sein.

Gutefrage

Moin,
ich habe den Rücklauf mit ins Diagramm eingebunden. Die Bezeichnungen kommen von der Heliotherm Integration. Die gelieferte Kondenstionstemp. habe ich mit den Werten in der WP abgeglichen und die stimmen überein.

Mit dem Expansionventiel war ein Test du siehst das der Öffnungswinkel zu Gross ist und Heissgas Soll wird nicht erreicht. Bitte stelle es wider zurück Ich glaube wir hatten
52 % Wichtig nicht vergessen.

Jetzt zu deinen Diagrammen dein Grüner Balken liegt immer noch 2 K unter der VL T Und der RL( blauer Balken ) liegt ja 7 K unter dem VL obwohl die WP mit 5 K läuft. Das muss dir doch auffallenemperatur die Kondensation kann nicht über der ganzen Zeit unter dem Vorlauf liiegen,

Auf dem Diagramm der Gelbe schreibst du Expansion Heissgas auch diese Anzeige ist für mich nicht schlüssig. da wirst du irgenwas abgreifen..
Bitte bemühe dich.

Gutefrage

Expansionsv. Heissgas ist, der dritte Wert auf dem unteren Bild. Ist wohl Öffnung vom Ex-ventil in %?


Während die WP läuft sind es auch 5K, wo im Diagramm hast du 7K entdeckt?

och, der Öffnungswinkel ist ja ein Ist Wert. Du stellst den ja 1 Std vor WP Anlauf schon dar.
Das Dsi wird 5 Sec vor Anlauf überhaupt geöffnet. Also können deine gelben Werte irgendwas sein. Zu den drei Balken darunter blau grün und dunkelbau.sind doch Abstände von blau auf grün 2 K und von grün auf dunkelblau 5 K gibt zusammen 7 K.

Stelle bitte das DSI wider zurück auf Werksemphelung.

Was du mit Home Assistant hier darstellst ist nur bedingt verwertbar.
Und die Fußnoten zeigen fas immer Werte von einer stehenden wp an.

Und ist die Brieftaube schon zurück und hat die Nachricht mit den Offsetwerten von Bröje übermittelt.

Gutefrage

Ich habe noch keine Antwort von Brötje und habe die jetzt ein zweites mal angeschrieben.

Stimmt, wusste ich nicht und habe nachgeschaut. Ex-Ventil ist für das Diagramm ein Problem da es Nullwerte hat und das Diagramm versucht diese auszugleichen.
Wird der Wert benötigt sonst schmeiß ich ihn raus?

Ich muss die Bilder machen wenn die Anlage läuft, da in der Fußnote die Momentanwerte angezeigt werden.

Vorregelwert DSI ist wieder auf 52%.
Ich hab vorhin noch den HB angerufen, er beauftragt noch mal den Kundendienst.

das ist eine sehr gute Idee. Welchen Mangel würdest du den Anzeigen ?.
Schreib dir vorher eine Liste was du möchtest und was nicht möchtest. Wie sie jetzt eingestellt ist weißt du ja. Ich würde an deiner Stelle zu Hause sein und mir alles erklären lassen.
Ich wünsche dir alles Gute,

LG
Gutefrage

Zum einen das Kondesattemp unter Vorlauf liegt (Sensor falsch angemeldet, Kühlmittelmenge zu gering oder Ex-Ventil fehlerhaft). Das die Anlage bei geringer Last pausiert, mit der Absicht das sie wahrscheinlich zu groß bemessen ist. Stichanbindung werde ich ansprechen und er soll die sekundäre Heizkreispumpe anschließen, Kabel werde ich schon vorbereiten, Anschluss und Anmeldung soll er machen.
Hast du noch ein Vorschlag was ich ansprechen sollte?

Ansich nicht. Denk an die Werte inlet und outlet + 0,5 und +2,1 lass dir das genau erklären. die Kondensattemperatur wird auch aus einem Druckermitter ermittelt.
Es ist einfach nicht möglich mit zb. 30 grädigen Kältemittel 32 Grad Vorlauf zu erzeugen. VL gleich Kondensattemperaur RL gleich Unterkühlung. Du wirst mit deinem Mod-bus das nicht darstellen können. Man kann unter die 15% geben aber dann muss wissen was für Kompressor verbaut ist. Man sollte dann auch die Freigabe vom Werk haben.
Das du die Fachmannebene hast kann dir Negativ ausgelegt werden, wenn zb. der Verdichter geschrottet wurde.
Wenn du das nicht öffentlich schreiben möchtest was der HB verbrochen hat schick mir PN ich les das auf jeden Fall. ( Du wirst Neue Erfahrungen machen )

Gutefrage

Hi Tommy,
ich bin selbst kein Wärmepumpenexperte und habe mir die BLW Neo 18 vor drei Jahren ebenfalls aufschwatzen lassen, ohne wirklich zu wissen, was ich da kaufe. Leider ist das Gerät bei mir deutlich überdimensioniert und läuft deshalb auch nicht so, wie es sollte.

Zunächst sollte man wissen, dass die verbaute Regelung technisch nicht auf dem neuesten Stand ist. Eigentlich handelt es sich nicht um eine echte Regelung, sondern eher um eine wettergeführte Steuerung mit einer hinterlegten Regelabweichung. Das bedeutet: Ein Sollwert kann gar nicht sauber gehalten werden, weil weder ein PI- noch ein PID-Regler implementiert ist – auch wenn manche etwas anderes behaupten.

Die oft genannten 15 % Mindestmodulation des Verdichters liest man überall im Netz. Bei meiner Anlage wurde dieser Wert jedoch offiziell von Brötje auf 0 % gesetzt, ohne dass dadurch die 5-Jahres-Garantie verloren ging. Außerdem wurde die Regelabweichung auf 60 % erhöht.

Wenn du richtig Stress machst verbaut Brötje bei dir einen Remote Laptop und versucht die Analge zu optimieren. Haben sie wenigstens bei mir gemacht. Anlage läuft jetzt fast durch, abgesehen von den vielen Abtauungen….

bitte stelle doch mal deine JAz hier rein. Das Dürfte doch kein Problem sein. Würde mich mal Interessieren.

Gutefrage

5.5 laut interner Anzeige, extern gemessen 3.6.

Allerdings wird nach Puffer gemessen, also handelt es sich um den Systemnutzungsgrad. Denke ca 20% niedriger, da die Abtauvorgänge hier berücksichtigt werden.

Seitdem VdMod unter 15% gestellt wurde weicht die JAZ immer mehr ab. Scheint, dass die Berechnungsmmodelle wohl nicht mehr passen. Glaube, nicht dass da wirklich etwas gemessen wird. Weiß es aber natürlich nicht , wie die JAZ berechnet wird, also nur Annahme….besonders die erzeugte Wärmemenge angezeigt von der Wp weicht enorm ab.

Bei dem Preis der Wp sollte man doch eine korrekte Messung erwarten können. Da hätte ich mir locker 3 Chinacracker kaufen können….

Guten Morgen,
3,6 übers ganze Jahr echt gemessn für deine Wohlfühlwärme ist ja mal nicht schlecht,
Bei welcher Spannung Drehzahl oder auch % steigt sie denn aus. Dann must du den ja richtig auf den Sack gegangen sein für die Einstellung.
Jetzt mal zur Diskussion. Wir haben jetzt ständig oder oft 2-3 Grad At. Deine WP äuft mit einer Überhitzung von 7-10K. In dem Bereich sammelt sie ständig Eis an.
Meine Erfahrung ( Nur meine) ist, wenn ich die WP höher fahre habe ich Stillstandszeiten die mir den Verdampfer auf natrürlichem Wege abtauen.
Deine Meinung zu hören wäre nett. Deine Systemperaturen sollte man auch wissen sonst ist der COp ja auch nicht so einzuordnen.

Gutefrage

Hier noch meine Vorlauf. Sonst ist der Systemnutzingsgrad etwas unnütz. -15/48 0/39 18/29
Mischsystem mit 80% FBH und 20% HK. Allerdings fahre ich beide Systeme mit gleicher Temperatur. Mischer sind außer Betrieb. Auch keine Temperaturerhöhung im Puffer. Geht eins zu eins durch.

Kann ich so nicht 1zu1 bestätigen. Habe oft gesehen, dass sie nach einem Stillstand (ca.30min) nach Start dann wieder relativ schnell (30min) in Abtauung ging (<60). Also nicht wirklich besser….. aber versteh deine Gedanken.

Was meinst du mit bei welcher Drehzahl/Spannung sie aussteigt? Bis ca. 6dgeC AT fährt sie relativ gut durch. Darüber kommt sie ins Takten was bei der Größe der Wp klar ist. Nach der ersten Inbetreibenahme durch Brötje hatte ich 60Sstarts am Tag.

Nach all meinen Erfahrungen die ich mit der Wp, meinem Heizungsbauer, dem Großhändler und Brötje gemacht habe. Finger weg von der Brötje BLW Neo. Veraltete Steuerung, stark überteuert, R410 und sicherlich nicht die effizienteste am Markt.

Verdichter werden ja in Kältenaschinen eingesetzt. Die Vorgaben der Hersteller sind zu beachten. Die Frage war so zu verstehen; brummt der Verdichter noch bei 7 % oder kommt er soweit gar nicht runter.weil die Regelabweichung auf 60 %.steht.
Sannung Strom und Frequenz kann man ablesen.
Das das eine schlechte Wp kann ich nicht unterschreiben. Ich kennen keinen Hersteller der einen so tief in die Steuerung lässt.. 60 Takte pr. Tag da hatte sie noch nicht mal zeit sich einzuregeln. Da kann die WP nix für. Ja die Steuerung ist Alt, aber was meinst was der Endkunde staunt wenn du ins Auto geht und kannst eine, sagen wir mal 12 Jahre Wp heilen. Das wird sich in Zukunft noch zeigen.
Wüde gerne eine Start von deiner sehen. Heissgas Heissgas Soll Kondensat. Temp
und Vorlauf Unterkühlung und RL und die Verdampfungstempertur.

Gutefrage

Habe kein RKM Modul verbaut und kann die Werte somit nicht auslesen. Kann nur sagen, dass Brötje VDMod Start auf 25% heruntergenommen hat.

Meine BdMod stehen bei 18AT/0 und 0AT/24%. D.h bei 18Grad At geht der Kompressor auf 0% und bei 0GradAT geht er bis zu erreichen der Solltemperatur auf 10%. Da brummt und schüttelt nix. Läuft alles ruhig. Was man wissen muss: sobald die Drehzahl unter 15% ist wird eine Routine (glaube) alle 20 oder 30min gestartet und der Kompressor geht für 1 oder 2 Minuten auf 20% hoch. Dient wohl der Schmierung.

Noch einen weiteren Punkt den ich von Seiten Brötje nicht verstehe. Durch das neue ENWG Gesetz kann die Wp auf 4.2kW gedrosselt werden, falls vom Netz gefordert. Brötje bietet das für die BLW Neo auch nicht an und nimmt hierfür die EVU Sperre. Ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Andere Hersteller haben da schon längst drauf reagiert. Antwort von Brötje war, dass sie da nichts ändern werden.

Somit ist mit klar, dass deutsche Hersteller immer weiter unter Druck geraden. Innovation gleich 0 und immer noch davon überzeugt das beste Produkt zu haben….. was schon längst nicht mehr der Fall ist.

Noch einen weiteren Punkt den ich aufführen möchte. Die von Brötje veröffentliche Leistungsdaten für den unteren Leistungsbedarf (untere Modulationsgrenze) sind mit der 15%Grenze gar nicht anzufahren.d.h die Wp kann die geschönten Werte in der Praxis gar nicht anfahren. Ist ja super wenn sie es im Labor können, aber das interessiert mich wenig. Erinnert
Mich stark an den Dieselskandal.

oh Sorry du hast doch was von Remote Laptop geschrieben ( Was das immer auch ist )

Zum Thema 4,2 Kw. Du hast an deiner WP einen Externen Eingang. den kann man mit Vorrang belegen. Dem könnte man VD Mod nicht höher als zb 30 % sagen.
Frag mal deinen HB ob er in der Lage ist und sowas schon mal gehört hat.
Ich höre besser auf, ich dachte du wärst tiefer drin...

Gutefrage

Remote Laptop —> Laptop von Brötje wurde an die Wp angehängt und über ein externes Internet verbunden. Somit wurden alle Daten geloggt und per Fernzugriff zugänglich gemacht.

Natürlich könnte ich da was basteln. Aber wenn Brötje mir da keine Option nennt dann muss ich meinen HB gar nicht erst fragen 😎😉. Aber deine Idee nehm ich mal auf ……

Hi Malkowich,

danke für deine Erfahrungen. Ich wäre schon froh wenn sich einer vom Brötje Kundendienst melden würde!!! Den ich über die Daten rüber schauen lassen kann.
Wegen der tiefen Einstellungen VD-Mod werde ich explizit nachfragen was bei meiner Anlage Sinn macht.
Benötige ich denn ein Remote Laptop oder können die übers Neo-RKM zugreifen?

Was bringt die Garantie wenn die Anlage schlecht eingestellt ist? Wird wahrscheinlich trotzdem 5 Jahre mindestens halten.
Ich möchte auch nicht über die Steuerung, WP oder den Hersteller hier herziehen.
Man hätte sich vorher schlau machen können und nicht dem HB blind vertrauen müssen, aber das Ding steht jetzt hier und ich versuche das beste daraus zu machen.

Ich kann leider nicht sagen, ob sie über das RKM auf die Anlage zugreifen können, weil ich dieses Modul nicht habe.

Aber ich kann dir auf jeden Fall sagen, dass es bei mir über zwei Jahre gedauert hat, bis Brötje überhaupt zu einer Fern­einstellung bereit war. Wir haben immer wieder offizielle Schreiben bekommen, dass die Wärmepumpe angeblich einwandfrei läuft. Erst nachdem ich einen Sachverständigen eingeschaltet habe, kam plötzlich Bewegung in die Sache.

Wohl auch deswegen, weil die Wp von einem Brötjevertreter ausgelegt wurde…

ich höre Sachverständiger. Hat dieser auch ein Ergebnis präsentiert.

Gutefrage

War eher Mediator, um zu einem Abschluss zu kommen. Das Ganze hat insgesamt fast 3 Jahre gedauert. Auf meine Beschwerden haben weder der Hb noch Brötje reagiert. Erst durch den Sachverständigen kam Bewegung rein.

Hab nur den Preis für die BLW NEO12 bezahlt und der HB ging nochmal ca. 25% bei den Handwerkerkosten runter.

Ob ich zufrieden bin…? Lieber hätte ich ne andere WP gehabt, aber damit kann man jetzt auch leben.

die wp ist ok. aber schön das man schon mal weiss das es eine 12er ist

Gutefrage