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Gemeint und eingebaut ist ein Umschaltventil 😅 Bin nicht vom Fach.

Die Anlage lief heute bei 10°C Außentemperatur mit einem COP von 6,5, jetzt bei 5°C immer noch 5,5. Damit bin ich schon sehr zufrieden. Mal schauen, was Lambda noch zu dem Schema sagt....

Mittlerweile gibt es Rückmeldung von Lambda. Der Anschluss am mittleren Ausgang am Pufferspeicher entspricht einem älteren Schema, das heute bei Lambda so nicht mehr genutzt wird. Letztlich ist es aber eher ein Frage der Ausnutzung der Solarthermie. So wie es momentan angeschlossen ist, wird nur der obere Teil des Speichers für die Wärmepumpe als Puffer genutzt, während die untere Hälfte explizit für die Solarthermie zur Verfügung steht.

Wir schauen jetzt mal, wie viel von dem unteren Speicher wir tatsächlich für die Solarthermie nutzen können. Sollte das weniger sein als erwartet, wäre die Rücklaufanbindung ganz unten im Speicher aus Effizienzsicht wohl besser. Sollte die Solarthermie (mindestens) das bringen, was wir uns erfhoffen, lassen wir die Anbindung so wie sie ist.

Jetzt muss nur noch das Problem mit dem klackernden Rückschlagventil geklärt werden und ich bin happy :)

Danke nochmals allen für die Unterstützung!

Mal eine weitere Frage: Wenn der Verdicht aus ist (also bspw. weil der Pufferspeicher "voll" ist), dann ziehen sich die Heizkreise ja die Temperatur über die jeweiligen Pumpen in den Pumpengruppen die Wärme aus dem Pufferspeicher.

Leider führt das aber bei mir auch dazu, dass ein Teil davon durch den Kreislauf der Wärmepumpe zirkuliert. Ich sehe das daran, dass in der Steuerung der Lambda zwar die HLP aus ist, aber trotzdem ein WA-Vol. von etwa 400l/h angezeigt wird. Dies passiert aus meine Sicht, weil das Umschaltventil X28 im "Ruhezustand" auf dem Heizkreis, nicht auf dem Warmwasserkreis steht. Hat noch jemand das Problem und gibt es evtl eine Möglichkeit, die "Ruhestellung" von X28 auf den Warmwasserkreis einzustellen?

Ich verstehe deine Frage nicht. Der Pufferspeicher ist doch dazu da, Wärme zu liefern, wenn der Verdichter aus ist. Ansonsten ziehst du dann Wärme aus dem WW-Speicher.

Hier mal ein Screenhot von der Steuerung:



Das Pufferwasser strömt also (auch) durch die Wärmepumpe, anstatt "nur" durch den Pufferkreislauf der Stichleitung. Man erkennt das daran, dass die HLP bei 0,0% ist, allerdings trotzdem ein WA-Volumen von 0,349m³/h angezeigt wird. Habe das Problem mal hier noch eingezeichnet:



Grün ist der Kreislauf, der gewollt ist, Rot ist der Kreislauf, der nicht gewollt ist.

Ich hoffe, das Problem wird dadurch besser ersichtlich. Wäre das Umschaltventil X28 im Ruhezustand der Wärmepumpe auf den Warmwasserspeicher geschaltet, wäre der rote Kreislauf entsprechend geschlossen und das Problem meiner Meinung nach behoben.

Bei geschlossener Stichleitung liegt der Volumenstrom durch die Wärmepumpe bei 1,1m³/h, bei geschlossenem Ventil zur Wärmepumpe bei 0,0m³/h. Die Volumenanzeige gibt also definitiv den Volumenstrom, der durch die Wärmepumpe geht, an. 0,349/1,1 ≈ 33% des Volumenstroms geht also durch die Wärmepumpe anstatt durch die Stichleitung.

Du hast also den Stich teilweise geschlossen? Warum?

Der Stich ist im Normalbetrieb voll geöffnet. Ich habe diesen nur geschlossen um abschätzen zu können, wie viel % des Volumenstroms durch die Wärmepumpe zirkuliert.

Bei geöffnetem Stich zirkulieren etwa 340l/h durch den roten Kreislauf (siehe Zeichnung weiter oben), bei geschlossenem Stich sind es ca 1100l/h.

Das Umschaltventil öffnet nur dann zum WW-speicher, wenn WW erzeugt wird ! ! !
Ansonsten stellst du die komplette Lambda-Steuerung in Frage. Du solltest dir vielleicht besser etwas sinnvolles ausdenken. Zum Beispiel könntest du dich fragen, wieso der Volumenstrom der WP so hoch ist, wenn sie keine Wärme erzeugt

Auf dem Papier ist es für mich kaum vorstellbar das "freiwillig" Wasser durch den gesamten roten Kreis zirkuliert wenn der Stich geöffnet ist. Das würde nur passieren wenn der Druckverlust vom gesamten roten Kreis geringer ist als der Druckverlust vom Rohr im Stichanschluss. Und eine Schwerkraftzirkulation in der größe halt ich auch für etwas ungewöhnlich.

Es ist aber wirklich so, dass das Wasser durch den roten Kreislauf zirkuliert. So viel höher scheint der Widerstand des roten Kreislaufs nicht zu sein (was ja irgendwie auch für die Wärmepumpe spricht). Daher ja auch meine Idee, das Umschaltventil in der Ruhestellung auf den Warmwasserkreis zu stellen, sodass keine indirekte Zirkulation durch den Wärmepumpenkreislauf (rot markiert) stattfindet.

Gibt es denn andere Lambda Nutzer, die Ähnliches beobachten?

Ich kenne knapp 25 Lambda Anlagen und konnte sowas bisher nicht beobachten. Eine Umstellung vom 3-Wege Ventil ist in der Steuerung nicht vorgesehen, das würde auch z.b. bei Anlagen mit einem Direktheizkreis garnicht funktionieren.
Man könnte testweise einen "Schwerkraftstop" oder Rückschlagventil einbauen ob das vielleicht hilft.....aber mal anders überlegt: wie groß ist überhaupt der Schaden durch die Fehlzirkulation?

Der "Schaden" lässt sich so vermutlich schlecht beziffern, aber eine Vermischung des Vorlaufs zu 1/3 mit dem Rücklauf ist natürlich nicht ideal, zudem zirkuliert das Wasser ja auch noch durch die Außeneinheit, was vermutlich zu einer weiteren Abkühlung führt. Ein Rückschlagventil lässt sich meines Erachtens nicht einbauen, da der Kreislauf bei laufendem Verdichter und laufender HLP geöffnet sein muss.

Auch bei einer Lambda mit Direktheizkreis wäre das kein Problem, da der Direktheizkreis nur durch die HLP, nicht durch eine zusätzliche Heizkreispumpe versorgt wird, oder?

Hast Du das bei den 25 Anlagen einmal dediziert angeschaut? Ich kann mir vorstellen, dass das einfach bisher unbeobachtet blieb.

Ein Direktheizkreis hat keine zusätzliche Heizkreispumpe

Die 25 Anlage habe ich alle im Monitoring, wäre mir aufgefallen. Aber gut, ehrlich gesagt laufen die Anlagen planmäßig ab +10°C durch. Da könnte man diese Fehlzirkulation nur im Bereich von +10 bis zur Heizgrenze (+15°C?) beobachten und dann auch nur in der Taktpause. Vielleicht achte ich da im Frühjahr nochmal gezielt drauf, muss halt das realtiv enge Fenster der Außentemperaur erwischen ;)

Rückschlagventil/Schwerkraftstop natürlich in Flussrichtung um künstlich den Widerstand im roten Kreislauf zu erhöhen und damit die Fehlzirkulation zu minimieren.

Eben weil ein Direktheizkreis keine zusätzliche Heizkreispumpe hat, wäre auch in solch einem Schema das Umschalten des Umschaltventils auf den Warmwasserboiler kein Problem. Bei diesen Schemata ist es schlicht egal, auf welchem Kreislauf das Umschaltventil bei ausgeschaltetem Verdichter und HLP steht. Das Problem entsteht erst dann, wenn es einen Heizungspuffer mit Stichleitung und eigener Heizkreislaufpumpe gibt.

Momentan gibt es zumindest bei uns Temperaturen über 10°C, nur deshalb ist es mir aufgefallen. Vielleicht wirds bei Euch ja auch bald mal wärmer?

Ich weiss nicht, welchen Sinn es machen soll, das deutlich wärmere Wasser des WW-Kreislaufs mit der Ladepumpe im Umlauf durch die Wärmepumpe zu schicken. Dann kann die WP z. b. auch nicht mehr feststellen, inwieweit die Temperatur im Heizkreis abgesunken ist und wann sie wieder anspringen soll.
Wenn du nicht willst, dass deine Wp wie eine Lambda funktioniert, musst du dir eben einen anderen Hersteller suchen. ansonsten solltest du dich vielleicht erst einmal mit der kompletten Funktionsweise des Systems vertraut machen, bevor du hier mit solchen Schnapsideen auftauchst.

Hallo Gueho,

ich glaube, Du hast mein Problem noch nicht ganz durchdrungen. Natürlich möchte ich nicht, dass das Warmwasser in die Heizkreise gepumpt wird, das ist bei ausgeschalteter HL-Pumpe auch gar nicht möglich. Mein Problem ist, dass die separaten Heizkreispumpen das Wasser aus dem Pufferspeicher über die Stichleitung entnehmen, wenn der Verdichter und die HL-Pumpe ausgeschaltet sind. Leider zirkuliert das Wasser aber nicht nur durch die Stichleitung (grüner Kreislauf) sondern nimmt zu etwa 1/3 den Weg über die Wärmepumpe (roter Kreislauf), was aus meiner Sicht die Effizienz mindert.

Die Temperatur der Heizkreisläufe entnimmt die Lambda nicht den Temperaturen am Verdichter sondern hat dafür separate Temperaturfühler an den Heizkreisläufen.

Nabend,

gibt es in der Stichleitung direkt beim Puffer irgendwelche Bauteile die einen wesentlichen hydraulischen Widerstand darstellen können?
Sind die Rohrquerschnitte im Stich und im grünen Kreis korrekt gewählt?

Das wären aus meiner Sicht ein Grund, warum die Heizkreispumpen Wasser über den WP-Kreis zirkulieren wenn die WP-Pumpe aus ist.
Wasser sucht sich den leichtesten Weg. Ähnlich wie Strom.

Wenn meine WP aus ist (Taktpause) zirkuliert kein Wasser über das Aussengerät. Es wird kein Volumenstrom angezeigt.
(Konstellation: reiner Heizungs-Pendelpuffer, also Vorlauf-Stichanbindung)

Grüße

Die Stichleitung ist sehr kurz gehalten, ich wüsste nicht, was da einen Widerstand leisten könnte. Es ist ein Absperrventil direkt am Puffer verbaut, aber das kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen (und dasselbe Ventil ist auch an der Rücklaufleitung beim Puffer verbaut).

Die Rohrquerschnitte sind überall dieselben, d.h. Stichleitung, grüner Kreis, roter Kreis haben alle denselben Querschnitt.

Ist auf jeden Fall interessant, dass Du das Problem nicht hast.

geh mal davon aus, dass kaum einer dieses Phänomen hat. Dann hätte schon jemand was dazu geschrieben. Ich habe im Sommer mal beobachtet, dass nachts Durchfuss durch die WP entstanden ist. Nach genauerer Analyse stellte sich das als thermische Zirkulation in Rückwärtsrichtung heraus. Die war aber um 10er Potenzen Geringer als bei Dir.
Eigentlich kann nur ein ungewollter hydraulischer Widerstand in Deiner Pufferanbindung die Ursache sein. Vermutlich wirst Du im WP-Menue auch eine Meldung der Lambda sehen (sowas wie "Durchfluss Heizungsseite"). Das ist also nicht normal!

Das mit der thermischen Zirkulation ist aber auch interessant. Kam das vom Pufferspeicher oder Warmwasserspeicher? Und wie hast Du das Problem behoben (sofern Du es behoben hast)?

Thermische Zirkulation am Aussengerät ist eigentlich kein Problem, sondern erwünscht. Bei Stromausfall wäre das ein Frostschutz für das Aussengerät.

Hmmm okay. In dem Ausmaß wie bei mir ist das allerdings meines Erachtens zu viel. 250l/h sind ja schon recht üppig, oder? Zudem scheint es ja einige Nutzer zu geben, die eben keine Strömung durch die Wärmepumpe bei ausgeschalteter HLP zu haben.

Ja, das ist ohne zu großen hydraulischen Widerstand im Pufferkreis nicht erklärbar. Du bekommst dadurch eine zusätzliche Beimischung des RL und als Ergebnis eine deutlich geminderte VLT. Du solltest der Sache auf den Grund gehen!

Ja, seeehr viele! Bei mir ist es Zirkulation aus dem Heizungspuffer durch die WP mit umgekehrter Flussrichtung, also vom VL-Anschluss der WP durch den Wärmetauscher zum RL-Anschluss. Das entsteht bei mir nur, wenn alle Pumpen aus sind und der Volumenstrom liegt nur bei ~10l/h und hört auch von alleine wieder auf, bis sich durch Abkühlung wieder ein Temperaturgefälle ergibt. Ein Problem ist das nicht, sondern ein idealer Frostschutz. Meine WP wird auch bei Stromausfall nicht einfrieren!

@Kenny123 :

Du hast hier schon mal das Lambda-Schema 122_030 ( mit Solar , Stand 30.05.2023 ) eingestellt.
Da ist eine Rückschlagventil in der Inneneinheit verbaut.
In deinem Schema ist das nicht eingezeichnet.

Vlt bremst das Ventil die "Fehlströmung" etwas / viel / fast ganz ?

Ist auf jeden Fall in der Prüfung. Habe den Heizungsbauer und Lambda informiert, bin ich mal gespannt, was das an Feedback zurückkommt.

Und diese Zirkulation stört Dich nicht? Ich könnte mir vorstellen, dass die Wärmepumpe bei Temperaturen unter 0°C eh läuft, d.h. Dein "automatischer Frostschutz" ist hier nur aktiv, wenn es eh warm ist, oder?



Ein Rückschlagventil ist bei mir wohl nicht verbaut, das kann ich aber auch nur schwer überprüfen. So wie es aussieht, werde ich wohl eines brauchen (oder alternativ eine Schwerkraftbremse).