Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo,
weil meine AIT Hybrox5 relativ häufig taktet, hat der HB (im telefonischen Kontakt mit dem Werkskundendienst) die Hysterese für den Heizkreis von 2 auf 3,5°C verändert.
Ist das sinnvoll? Welche Vorteile und welche Nachteile bringt das?

Hysterese oder Spreizung?

Ist doch einfach zu verstehen, wenn es wirklich die Hysterese ist. Dann bleibt die WP länger aus, weil es länger dauert bis der RLT um 3,5° gefallen und ist, als nur um 2°. Gleichzeitig dauert der Aufheizprozess länger, weil ein größerer Temperaturhub ausgeglichen werden muss.

Ein normales Mittel um Laufzeit und Standzeit zu verlängern. Das wäre der Vorteil.

Eine Nebenwirkung ist, die mittlere Heizwassertemperatur wird niedriger. Das könnte dazu führen das die gewünschte Raumtemperatur nicht mehr erreicht wird, bzw. Schwankungen in der Raumtemperatur entstehen, zwischen der aktiven und passiven Phase der WP.

Daher könnte auch eventuell notwendig sein, die Heizkurve anzupassen.

Das kommt auf die jeweilige Situation des Hauses bzw. der Isolierung und dem persönlichen Empfinden an. Auch ob ein thermischer Abgleich gemacht worden ist und daher üblicherweise die ERR deaktiviert sind.

Werden nach wie vor ERR mit einer sowieso zu hohen Heizkurve verwendet, dann wird es vermutlich überhaupt nicht auffallen, weil das auch ein Grund für das Takten einer WP sein kann.

Ich verwende übrigens 5° Hysterese.

Vielleicht sollten wir das Kind so nennen, wie es wirklich heisst. Ray redet von Spreizung, und ich denke eher, dass hier wirklich die Hysterese gemeint ist, denn 2 k Spreizung ist wirklich ungewöhnlich. Und im übrigen gibt es 2 Hysteresen - Einschalt und Ausschalth.

Es ist die Histerese HK.
Und ja, es fühlt sich nun teilweise kalt im Raum an, obwohl die Raumtemperatur gleich geblieben ist. Es fehlt dann die Strahlung. Die Heizkörperthermostate sind entfernt.

Wie heisst es so schön : einen Tod muss man sterben. Entweder man packt einen reihenpuffer in den vorlauf, um die VTauch in der Heizpause hochzuhalten, oder es gibt keine Strahlung in der Taktpause.

Bei Häusern mit geringer thermischer Masse der Heizflächen (z.B. Niedertemperaturradiatoren) für eine Vergrößerung der Hysterese zwangsläufig im Taktbetrieb neben längeren An- und Aus-Phasen zu einer Temperaturwelligkeit.

Wieviel davon noch angenehm bzw. akzeptabel ist, vernimmt jeder Betrieber unterschiedlich wahr.

Ist das Thema markant (in vielen bzw. den weitaus überwiegenden Heizstunden), dann wurde die WP zu groß gekauft, denn sonst könnte sie ja die Wunschleistung anmodulieren.

Wurde denn die Heizlast GEMESSEN? (nicht gerechnet, die meisten Rechnungen sind ohne Erfahrung erstellt, nichts wert)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ist das dieses Gerät hier ?

Hybrox 5 - Luft/Wasser-Wärmepumpe zur Aussenaufstellung

Ich nehme an, Du meinst nur die Thermostat-Köpfe ?

Ich vermute auch schon, dass die WP zu groß ist. Der HB hat nur nach dem Verbrauch der letzten 3 Jahre gefragt und danach die WP ausgesucht. In der Betriebsanleitung steht was von max. 5,41 und min. 1,14 kWh Heizleistung. Aber unter ca 2,2 modelliert die nicht. Ich hatte schon mit dem AIT Kontakt (da kommt auch im Januar jemand raus) und es sieht so aus, als wenn die nur bei sehr niedrigen Temperaturen darunter kommt. Das wäre Physik hat er geschrieben. Ich bin Maschinenbauingenieur und hatte so was mal im Studium, kann mich da aber leider nicht mehr dran erinnern, ob das jetzt wirklich nicht anders geht.
Ich selber hatte mal eine Berechnung gemacht (alle Wände, Decken, Böden, Fenster, usw. einzeln gerechnet) und war auf 3,2 kW gekommen.

Ja.

Auch ja, die Köpfe.

Die "überdimensionierte Wärmepumpe" hat zwei Seiten:

- zu viel maximale Heizleistung: dann ist das Aussengerät halt teurer als nötig wäre
- zu viel Mindestleistung an der Heizgrenze (z.B. +15°C Aussentemperatur)

Zu viel Mindestleistung an der Heizgrenze führt halt zum Takten der Anlage. Wenn Dein Aussengerät tatsächlich min. 1,14 kW (nicht kWh) schafft, sollte es aber mit besseren Einstellungen möglich sein daß das Gerät auch so weit herunter moduliert !

Vom Prinzip her wird die Kältemaschine immer effizienter je wärmer es wird, ja.

Zu den 1,14 kW Mindestleistung müßte also eine Aussentemperatur mit angegeben sein, irgendwo in den technischen Daten ?

Gut, dann kommen wir zu des Pudels Kern - Deine Hydraulik:

Wie wurde der Speicher angeschlossen ? Schema ?
Oder gibt's keinen Heizungs-Speicher ?
=>
Pufferspeicher für Wärmepumpen: Vor- und Nachteile

Ich habe den passenden Hydrauliktower HSV180 von AIT. Da ist ein Pufferspeicher mit 62 Litern mit drin.

Die Heizleistung ist so angegeben:
Bei A-7/W35 min. 1,16 / max. 5,41 kW
bei A-7/W55 min. 1,14 / max. 4,67 kW

Und da sind noch mehr Angaben, z.B.:
bei A7/W35 min. 2,12 / max. 5,5 kW
Danach ist es wohl tatsächlich so, dass bei höheren Aussentemperaturen die min. Heizleistung höher ist.
Dann hat die ja nur noch die Möglichkeit zu takten.
Da ist das Werbeversprechen: "Leistungsregelung passt sich perfekt dem Bedarf an" wohl halt nur ein Versprechen.

Wenn man sich die WP entsprechend dem Wärmebedarf des Hauses aussucht, kann das schon so ungefähr passen. Aber so ganz lässt sich die Physik nicht überlisten, wenn es zu warm wird, taktet die Wp entweder öfter oder man verfügt über eine gewisse Speichermasse

Okay, ich gehe mal davon aus daß dieser Speicher wie eine hydraulische Weiche / Trennspeicher funktioniert.

Das bedeutet, dahinter muß noch eine separate (= sekundäre) Heizkreis-Pumpe sitzen.
Hersteller ? Modell ? Wie eingestellt ?

Kommt drauf an .. dem will ich ja auf die Spur kommen.
Denn die angegebene Mindestleistung der AIT Hybrox5 ist ja sehr niedrig.

Gegenbeispiel: meine Wärmepumpe läuft ohne Takten durch bis zur Heizgrenze (bei mir +15°C Aussentemperatur).

Laut der Anleitung des HSV 180 gibt es nur eine HUP. Im Hydrauliktower ist alles drin, ausserhalb gibt es nur die Zirkulationspumpe für WW.

Die Mindestleistung von 1,14 kW wird halt nur bei A-7/W55 erreicht. Bei den relevanten Aussentemperaturen über 5 °C (wo das Takten dein einsetzt), sind es min 2,12 (A7/W35). Bei A7/W55 wären es dann schon min. 1,82 kW, aber ich brauche halt nicht so hohe Vorlauftemperaturen. Trotz Heizkörper und Altbau.

Bei sagen wir A15/W30 (das findest Du natürlich nicht in den Daten des Herstellers ..) sollte die Minimum-Leistung aber geringer sein als 2 kW .. ?

Aus den PDFs kann ich nur die Bauteil-Nummer des Speichers herauslesen:
1847 - E60778001 - Speicher

Laut Website dürfte das tatsächlich ein Reihenpufferspeicher sein ???
Dann gibt es keine zweite = sekundäre Pumpe !

"https://www.alpha-innotec.com/de/produkte/luftwarmepumpe/hybrox-serie"

Eher nicht. Bei A10/W35 sind es min. 2,16. Bei höheren ATs steigt die min. Leistung und bei niedrigeren Wassertemperaturen auch. Im Diagramm der Heizkurve in der Betriebsanleitung lese ich bei AT 15°C und Heizwassert. 35°C eine min. Heizleistung von 2,5 kW raus. Bei Wassertemperatur 30°C steigt die min. Leistung. Da ich mal selber (also keine Gewähr) für eine Auslegungstemperatur von -10°C eine Heizlast von 3,2 kW für das Gebäude errechnet habe, passt dass natürlich überhaupt nicht.

Okay .. aber jetzt mal zur "Hydraulik":

Hast Du einen Hydraulischen Abgleich schriftlich bekommen ?
Hast Du eine Liste der Einstellungen für jeden Heizkörper ?
Also die Einstell-Werte für die Ventil-Einsätze in den Heizkörpern ?

Andere Frage: kannst Du im Bedienpanel den Wasserdurchsatz ablesen ?
L/min oder L/h ?