Öffentliches Forum
  - Sanitär

Hallo an alle Handwerker Profis (und die, die es werden wollen),

ich bin vor einigen Monaten in ein Haus mit Gastherme (GB17220, Baujahr 2015) umgezogen. WW Speicher ist ein SU 200/5W. Nachdem ich einige Wochen viel Zeit im Heizungskeller verbracht habe, passt die Heizungskurve soweit und ich habe mich nun etwas mehr mit dem WW beschäftigt.
Was mir sofort aufgefallen ist, dass die Temperatur des Speichers über Nacht (natürlich ohne jegliche Entnahme) durchaus um 10 Grad fallen kann. Bei der Fehlersuche ist mir dann aufgefallen, dass die Zirkulationsleitung (im Keller) auch bei dauerhaft abgeschalteter Zirkulationspumpe (BUZ-Plus 15A) deutlich warm wird (40+ Grad). Woher die Verluste kommen, war also schnell klar (und das ganze ist ja auch ein gängiges Problem), mit der Lösung des Problems tue ich mich jedoch schwer.
Die Zirkulationspumpe habe ich bereits ausgebaut und gereinigt (war jedoch kaum dreckig). Das Rückschlagventil, welches unterhalb der Pumpe (das heißt zum Speicher hin) sitzt, scheint zu funktionieren. (Verbunden damit: Was wäre die beste Möglichkeit herauszufinden in welche Richtung die Eigenzirkulation fließt? Ich gehe davon aus, dass sie in Richtung Speicher>Entnahmestelken>Zirkulationsleitung/pumpe>Speicher verläuft aber zumindest theoretisch wäre ja auch die andere Richtung möglich!?)
Ich habe mich als Nächstes auf die Suche nach einem Rückschlagventil im WW-(Zulauf-)Strang gemacht. Das heißt zwischen Speicher und Entnahmestellen. Dabei habe ich kurz oberhalb des WW-Ausgangs aus dem Speicher ein Schrägsitzventil „gefunden“. Ist meine Annahme richtig, dass dieses Bauteil ein Rückschkagventil besitzt und falls ja, warum hab ich Probleme mit der Zirkulationsleitung wenn auf beide Leitungen ein Rückschkagventil haben? Ich stehe auf dem Schlauch. Oder hat das Schrägsitzventil standardmäßig kein Rückschlagventil? Dann wäre das wohl der ideale Ort, um eines einzubauen. Korrekt? Könnt ihr mir ein Schrägsitzventil inkl. Rückschlagventil oder separates (kompaktes!) Ventil empfehlen?
Eines noch: Die einzige offensichtliche Lösung, die ich gefunden habe, ist die Zirkulationsleitung zu schließen (z.B. über das Kugelventil an der Zirkulationspumpe). Komfortmäßig ist das aber natürlich keine Dauerlösung.

Im Anhang zwei Foto der Zirkulationspumpe (aktuell geschlossenes Kugelventil), Vorder- und Rückseite des Schrägsitzventils in der WW-Leitung und ein Übersichtsfoto, das zeigt wie die Leitungen verlaufen und wo die Pumpe/Ventil sitzt.

Ich freue mich über alle Kommentare, da ich momentan leider nicht mehr weiterkomme. Das einzige was ich natürlich ausprobieren könnte wäre Teile zu ersetzen - planlos Teile auf Verdacht zu ersetzen macht aber natürlich einfach keinen Sinn.







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Hallo Leidensgenosse, meine Vorgehensweise zur Lösung des Problems habe ich hier beschrieben:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3676980

Grüße
Oliver

Danke für sie Antwort.
Die Frage wäre ob es nicht eventuell eine Zirkulationspumpe gibt, die ein integriertes elektronisches Ventil hat. Meine Überlegung: Pumpe verschließt Ventil, wenn Sie nicht aktiv ist. Das heißt den Großteil des Tages wäre das Ventil zu, da die Zirkulationspumoe aus ist. Vom Einbau her (Installation in bestehendes System) wäre das wohl einfacher.
Ansonsten hatte ich mir noch Produkte wie die EHKO Schwerkraftbremse TS73N angeschaut. Zum einen scheinen diese aber nicht für Trinkwasser geeignet zu sein und zum anderen muss man sich fragen wieso es helfen sollte wenn doch das Ventil der Zirkulationspumpe schon nicht funktioniert/ausreicht.

Ich habe 2.4 genommen:
Die Serie 2.4 erfüllt die Anforderungen PN 16 bis 300° C, sie verfügt über verstärkte Federn, die an die höheren Auftriebskräfte bei Solaranlagen und Holzheizungen angepasst sind.

+ Thermosiphon
+ WW 36-40°C
bei 6m Höhe

Deine Auftriebskraft muss niedriger sein, als Widerstand. Widerstand muss niedriger sein als Pumpmenleistung.



Dann schaue den Widerstand des RV in deiner Pumpe. Der hat höchstwahrscheinlich viel zu niedrigen Öffnungsdruck.

Und Drücke erst mal auf "Vorschau", bevor Du auf "Absenden" drückst oder prüfe nach, was Du gepostest hast und ändere es gleich, falls was nicht stimmt. Wer soll hier rumfummeln und richtige Fotos raussuchen?

Ohne Thermosiphon werden deine Verluste trotzdem eindeutig bemerkbar bleiben

Hatte das selbe Problem. Trotz eingebauten Rückschlagventil in Zirkulationspumpe und Thermosyphon trat immer mal wieder eine Zirkulation auf. Hab dann ein zusätzliches Rückschlagventil (so eines) nach der Pumpe in die Zirkulationsleitung eingebaut. Seitdem ist das vorbei.

Hallo das wollte ich auch vorschlagen,aber richtig herum einbauen ,Richtung Speicher offen .

MFG Wilfried

Ist doch einfach abzuschätzen:
T1=50°C (Speicherausgang bis T-Stück)
T2=20°C (Speichereingang bis T-Stück)
ρ(20°C)= 998,21kg/m³, ρ(50°C)=988,05kg/m³; Δρ =10,16kg/m³
Einfache Rohrlänge bis T-Stück=10m

p=F/A=V*Δρ*a/A=l*Δρ*a=10m*10,16kg/m³*9,81m/s²=1000 Pa = 10mbar

Also muss bei 10m einfacher Länge max. 10 mbar Widerstand durch RV eingebracht werden.

Also reicht meistens jedes RV mit 20-40 mbar Öffnungsdruck.



Thermosyphon ist gegen In-Rohr-Zirkulation

Pumpe mit 5W bringt ca. 100mbar
Also bleiben 50-70 mbar für Zirkulation + Rohrwiderstand

hatte das gleiche Problem.

Gelöst habe ich das mit Zwei Wege Zonenventil den ich direkt hinter Zirkulationspumpe eingebaut habe.
Bei mir ist es offen nur in der Zeit wo das WW aufgewärmt wird.
Ich habe den über ein Shelly angesteuert. Du kannst aber parallel zu Zirkulationspumpe anschließen. Solange Pumpe Läuft, bleibt das Ventil auch offen.

Linkbezeichnung

Gerne möchte ich noch Rückmeldung geben was am Ende die Lösung brachte. Der erste Versuch (der Einfachheit wegen) mit einer oben genannten Ehko Einlege-Schwerkraftbremse war nicht erfolgreich. Trotzdem ein geniales Produkt.
Als Nächstes habe ich es mit dem ebenfalls oben genannten Rückschlagventil „Europa“ von heima24.de versucht. Bingo. Kein Durchfluss mehr bei abgeschalteter Zirkulationspume.
Danke an alle für die Hilfe und schöne Festtage.

Nachtrag Nummer 2:
Nach circa 2 Wochen ging der Wahnsinn wieder los - vermutlich war das Rückschlagventil leicht verdreckt oder Druck hat sich geändert. Wie dem auch sei - ich wollte endlich Ruhe haben und habe nun kurzerhand einen elektrischen Absperrhahn eingebaut, der zusammen mit der Pumpe geschaltet wird. Nun ist wirklich Ruhe.
Wen es interessiert: Modell First EMV 110 220/9G30-K