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  - Wärmepumpen

Hallo,

ich muss vermutlich auf die Schnelle bei der Installation einer 12kW TCAP WH-MXC12J9E8 bei Freunden unterstützen. Mein Elektriker ist leider gerade nicht erreichbar. Ich bin Dipl.-Ing-Elektrotechnik, aber nicht mit den aktuellen Vorschriften und ihrer Umsetzung vertraut.

Wie funktioniert das aktuell mit der Drosselung des Netzbetreibers auf 4,2kW?
Ein Smart-Meter mit Datenanbindung per LTE-Modem ist vorhanden.
Was stellt der Netzbetreiber wie zur Verfügung und wie wird das dann der WP mitgeteilt?
Wird das überhaupt wirklich gemacht oder muss nur die WP das verarbeiten können, falls es irgendwann umgesetzt wird?
Kann die J-Generation das sinnvoll verarbeiten? Braucht man dafür zwingend die CZ-NS4P Zusatzplatine?

R32 ist Auslaufmodell, das ist mir auch klar. Aber in der Installationssituation wegen unzähliger Kellerlichtschächte deutlich einfacher als R290. Und für derzeit 3550€ kann man da nicht wirklich viel falsch machen.

Viele Grüße
Martin

Mit der Panasonic CZ-NS4P-Platine besteht keine Möglichkeit, die Leistung auf 4,2 kW zu begrenzen. Stattdessen wird lediglich der Verdichter komplett abgeschaltet. Was in diesem Fall mit dem 9kW Heizstab passiert, ist mir nicht klar.

Die Umsetzung der Vorgaben nach §14xxxx variiert je nach Region. Hier im Norden wird sie aktuell praktisch nicht kontrolliert. Den Versorger scheint es nicht zu interessieren. Rein formal könnte er jedoch auf die Einhaltung bestehen, da die erforderliche Technik bereits zum Zeitpunkt der Inbetriebnahme hätte installiert sein müssen.

Wäre eine Abschaltung denn gemäß §14 auch okay? Und der Heizstab wird gar nicht erst angeschlossen?
Und stellt der Netzbetreiber dann ggf. einen potentialfreien Kontakt dafür zur Verfügung?

BAFA förderfähig ist die WH-MXC12J9E8 (wenn auch in der Liste fälschlich mit 9kW angegeben). Laut dieser Lste kann sie "netzdienlich" betrieben werden. Was auch immer damit wieder gemeint ist ...

Grüße
Martin

Es sind zur Berechnung der zulässigen Leistung die Summe aus max.el. Leistungsaufnahme des Gerätes und Heizstäbe zu betrachten <12kW werden dann 4,2kW max zulässig, die Umsetzung obliegt dem Betreiber. z.B. wegschalten der Heizstäbe.
Der Versorger kann die Einhaltung über den Zähler überprüfen.
Zur Signalauswertung stellt er den Bus-Anschluss, oder bis 2027 noch Relaisausgänge zur Verfügung.
Das "Dimmen" der Wärmepumpe auf 4,2kW basiert auf der Idee, das 12kW (statistisch häufige EFH Installation) oder weniger, bis 0°C, bei COP 3, NICHT abgeschaltet werden brauchen und weiter heizen.

Nur zum Verständnis, das ist eine Notfallmaßnahme, die Versorger sollen damit die Netzstabilität wahren können, wenn es eng wird; müssen das dokumentieren und dürfen nicht beliebig oft dazu greifen.

Es gibt bereits (einzelne) Modelle, da kann die thermische Leistungserzeugung auf den notwendigerweise konfigurierbaren Wert der elektrischen Leistungsaufnahme begrenzt werden.

Wichtig zu wissen, es gilt hier alle Leistungserzeuger zu erfassen, also auch Klimageräte, auch wenn die gar nicht zum Heizen genutzt werden fallen mit rein und erhöhen bei Pges>12kW die zulässige Leistungsaufnahme über den Umlagefaktor.

Der Hinweis zur Regionalität ist Quatsch, das ist Bundesgesetz.

Es erfasst auch, getrennt, Wallboxen, und PV Anlagen und kann die Einhaltung jeweils dann auch nachträglich über die Auswertung der Zähler kontrolliert werden. Da aber keine Techniker gefragt wurden gibt es interessante Konstellationen im Erlebensfall...z.B. der 27kW anmeldefreie DLE im Haushalt wird (derzeit) nicht reglementiert

Hallo,

vielleicht kann man die 40% Regel umsetzten

https://www.hea.de/assets/hea/pdf/allgemein/erstinformation-steuerbare-verbrauchseinrichtungen.pdf

9kW + 6 kW = 15 kW
15 kW * 0,4 = 6 KW

mit der Zusatzplatine kann man bei der J den Heizstab weg schalten.

VG


Wärmepumpen und Anlagen zur Raumkühlung mit einer Netzanschlussleistung von
über 11 kW dürfen nur auf minimal 40 % ihrer
Leistung reduziert werden.

Das ist alles aus §14 EnWG , mit heißer Nadel gestrickt.
Das Signal wie, ist noch nicht vollständig festgelegt, ausser potentialfreier Kontakt, aber es steht schon drin nur bis 2027, alles auf Geschwindigkeit getrimmt...
Diesen Kontakt gab es vorher schon, bekannt unter EVU-kontakt. Das hat man genutzt, den sonst hätte die Industrie und der Handel alles in den Müll werfen können.
Das Dimmen hat man hinzuerfunden, Damit es nicht wie Abschalten aussieht, was es aber für alle Geräte, deren Leistungsaufnahme das nicht hergibt im Erlebensfall, bei -15°C Stromengpass bedeutet !!!

Sorry, sind natürlich 11kW, nicht 12kW, mein Fehler

Ohne angeschlossenen Heizstab wirft die Anlage einen Fehler. Natürlich könnte man das herausprogrammieren. Je nach Auslegung der Anlage kannst du komplett auf den Heizstab verzichten. Als Backup-Heater ist er allerdings durchaus sinnvoll oder für das Abtauen bei schwierigen Bedingungen.




Wo steht es genau. Finde dazu nichts

Der DLE ist ja auch kein Dauerstromverbraucher.

jaja, am Ende muss es die Statistik wieder richten

Das war übrigens nur ein Beispiel, es geht um den Rückstand im Netzausbau zur Energiewende, nicht das den Verantwortlichen die Zahlen seit 50 Jahren vorliegen...

Im Service Manual, Seite 136 ( Abschnitt 14.25)"External Compressor Switch (Optional PCB)"

Kompressor Switch ist nicht Heater Switch.

Ich würde nur prüfen, ob das Gerät generell in der Lage ist §14 zu genügen. Ansonsten würde ich erst einmal überhaupt nichts tun, bis es konkrete Anforderungen gibt. Bei mir hat sich der VNB keine Sekunde für die WP interessiert und kann nicht im Ansatz fernsteuern.

Und R32 ist immer noch eine valide Option.

Zur Vorbereitung nach §14a musst du ein cat6/7 Kabel im Schutzrohr vom HV zur WP legen *). Alles andere ist Zukunft. Damit der VNB steuern kann, braucht es erst ein iMSys mit einer Steurbox. Gerade letzteres ist mW erst im Pilot rausgerollt.

Falls du nicht mit potentialfreiem Kontakt sondern mit HEMS steuern willst, braucht es das Kabel vom HV zur HEMS (und dann natürlich Kabel zu all deinen steuVE, meist LAN)

*) Quelle gerade nicht zur Hand.

Genau darum geht es mir. Ich 3500€ ist zwar recht günstig, aber man möchte die auch nciht ausgeben und dann feststellen, dass der Netzbetreiber sagt, man darf die nicht benutzen weil sie nicht auf die richtige Weise steuerbar ist.

Grüße
Martin

Das ist ja alles kein Problem. Mir geht es eigentlich nur darum, ob die Pana den Bedingungen des Netzbetreibers (bzw. des Gesetzes) genügt und der die Anmeldung nicht mit irgendwelchen merkwürdigen Argumenten verweigern kann.

Aber wahrscheinlich ist das alles egal und es kommt nur darauf an, bei der Anmeldung das richtige Häkchen zu setzen ...

Grüße
Martin

Gehe einmal davon aus, dass der Netzbetreiber selbst nicht weiß, wie er §14 umsetzen soll.

Ich hab 23 eine PV Anlage bekommen. Ich hab über ein Jahr gewartet, bis ein 2 Richtungszähler installiert wurde. Zwischendurch hatte ich die Faxen dicke und hab den Netzbetreiber informiert, dass ich jetzt einspeise und der Zähler rückwärts läuft. Das hat den überhaupt nicht interessiert. Das selbe Spielchen mit der WP.

Ich gehe davon aus, dass die nicht wissen wie sie es umsetzen sollen. Das hindert die aber nicht daran, einem Steine in den Weg zu legen ...
Ist das Netzgebiet von Avacon. Die Techniker bei denen sind sehr fähig Störungen schnell zu beseitigen. Aber Kundenservice und Verwaltung sind völlig ahnungslos und damit unbrauchbar und versuchen Anfragen immer nur abzuwimmeln und auszusitzen. Selbst wenn es um ihre eigenen offensichtlichen Fehler geht.

@Martin24: Bei den Themen gilt die Regel, dass derjenige dumme Antworten bekommt, der dumm fragt. Einfach machen ...

Ich weiß, wie man meine Anlage ggf. dimmen oder abschalten kann. Machen tue ich erst, wenn es konkrete Anforderungen gibt.

Also die aktuellen Panasonic sind auf der Zusatzplatine alle mit einem "SG-ready" Kontakt ausgestattet, der es erlaubt über das Schließen dieses Kontakts der WP eben mitzuteilen, dass eine Netzsperrzeit vorliegt. Das ist mit der Netzverträglichkeit gemeint. Das heißt aber bei weitem nicht, dass die WP dann ihre Leistungsaufnahme auf 4,2kW max. reduziert. Sie fährt dann herunter und geht aus. Auf der Hauptplatine gibt es noch einen Kontakt für die externe Steuerung, der die WP ebenfalls extern abschalten kann.
Ich habe gerade in HH eine WP anschließen lassen und mangels genauerer Vorgaben bzw. Umsetzung durch den Netzbetreiber bisher auf Anraten des E-Installateurs nur ein Netzwerkkabel vom Zählerkasten zur WP verlegt. Darüber könnte dann das SG ready Signal gegeben werden, sobald Stromnetz HH das so möchte.
Da meine 7kW Panasonic ohne Heizstab aber immer unter 4,2kW bleibt, würde ich das (wenn es soweit ist) anders lösen und den Heizstab-Stromkreis über ein Lastrelais schalten, welches dann bei §14a-Abschaltung den Heizstab-Stromkreis trennt. Dann sollte die WP jedenfalls erst mal weiterlaufen, das Signal darf ja nicht ewig dauern.
Andernfalls habe ich noch eine Panasonic Heatcharge (LLWP), die noch vor 2024 in Betrieb genommen wurde. Die ist erst einmal ausgenommen von §14a und kann dann die Heizung übernehmen.
Die maximale Leistungsaufnahme der 12kW T-Cap dürfte aber über den 4,2kW liegen.

Du musst schon alles lesen, nicht nur die Überschrift... 🙄
Ich zitiere mal...

External compressor switch port can have two purpose of control as below:
 Heat source ON/OFF function (Dip switch Pin 3 on PCB "OFF")
 Heater ON/OFF function (Dip switch Pin 3 on PCB "ON")

Lösung 1:

Die funktioniert, wenn deine Freunde weitere steuerbaren Geräte haben (nach §14a).

Bei uns ist es so, dass wir die Wärmepumpe gar nicht abschalten oder drosseln müssen, wenn das Steuersignal kommt. Der Hintergrund ist folgender:

Wir haben drei steuerbare Verbrauchseinrichtungen: Außengerät einer Klimaanlage, Wallbox und Wärmepumpe. Die Leistung, auf die wir beim Signal drosseln müssen, beträgt in unserem Fall 10,5 kW. Das berechnet sich so:

4,2 kW + (Anzahl Geräte -1) * Gleichzeitigkeitsfaktor * 4,2 kW

Gleichzeitigkeitsfaktor bei 3 Geräten beträgt 0,75.

Mehr als 10,5 kW Leistung für unser ganzes Haus incl. Klimaanlage und Wärmepumpe (wobei die beiden ja eh' nicht gleichzeitig laufen) erreichen wir überhaupt nur, wenn ein E-Auto geladen wird. Deshalb genügt es in unserem Fall, das §14a Steuersignal ausschliesslich an die Wallbox zu senden, so dass die die Leistung entsprechend reduziert. Unsere Wallbox ist darauf bereits vorbereitet.

Also, falls deine Freunde auch weitere steuerbare Einrichtungen besitzen sollten, kann so ein Ansatz dort auch funktionieren.

Lösung 2:
Wenn die Wärmepumpe per Software steuerbar ist, dann kannst du ein Energiemanagement-System (EMS) als Gateway für das Steuersignal dazwischen schalten. Das Steuersignal geht dann "per Draht" an das EMS und das sendet es als "Software-Signal" z.B. per WLAN an die Wärmepumpe.

Okay, dann sollten die sich eine Wallbox anschaffen, die sie nicht brauchen und können die dann abschalten lassen ...

Bei Avacon habe ich neulich gelesen, dass auch mobile Wallboxen, die an eine Drehstromsteckdose kommen angemeldet werden müssen. Durch einen zugelassenen Elektriker, auch wenn das Ding in eine Steckdose kommt. So langsam wundert mich echt nichts mehr.

Das ist schon klar, ich kenne hier ganz in der Nähe auch jemanden, der vergessen hat seine beiden Klimaanlagen, mit denen auch geheizt wird, anzumelden. Auch der enorme Sprung im Stromverbrauch hat niemanden interessiert.

Was ich nur unbedingt vermeiden möchte ist, dass eine WP gekauft wird und der VNB sich wirklich querstellen kann und den Betrieb dann einfach nicht zulässt und damit durchkommt. Danach sieht es aber nun nicht gerade aus.

Ich hab Anfang 25 eine Wärmepumpe bekommen. Auf meine Frage, wer die anmeldet meine der lokale Kältefachbetrieb, dass die 2.6 kW Anschlußleistung hätte; das interessiert niemanden. Und der Heizstab? Welcher Heizstab (zwinker)?

Dann hab ich den Netzbetreiber informiert, der wortlos den Gaszähler angeholt hat. Den hat die WP überhaupt nicht interessiert.

Und der Kältefachbetrieb hat hier in meiner Ecke diverse Anlagen installiert.