Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Es gibt auch Möglichkeiten, sich von der ERR-Pflicht befreien zu lassen, wenn sie offenbar sinnlos und wirtschaftlich schädlich ist. Hier im Forum wurde schon mal ein Formular dafür gepostet. Diesen Weg würde ich eher gehen als was ein- und wieder auszubauen / zu deaktivieren. Mein HB hatte damals keinen Schmerz sie auf meinen Wunsch wegzulassen.

Der aufgerufene Preis ist eh schon eine Frechheit. Für das Geld wurde bei mir Öltank entsorgt, Ölheizung rausgerissen und die WP nebst neuem Warmwasserspeicher, Befüllarmatur, MAG, WMZ, Stromzähler, neue Ventileinsätze, ein paar neue/geänderte Heizkörper installiert. Und da ist im Heizungskeller quasi komplett neu verrohrt worden. Nix mit einfach Öler raus und WP dran, denn das ging nicht.
Ventileinsätze tauschen, Dämmung anbringen (Arbeitsleitung) und Fundament hab ich selbst gemacht. Ich hab aber auch nicht so einen super duper Warmwasser(kombi)speicher, sondern einen 300l selbst besorgten Juratherm, der fast die Hälfte von dem von Buderus kostet.

Alles nur Hörensagen. Am günstigsten lernt man aus den Fehlern anderer...

Sorry, dem kann ich nicht folgen. Ich weiß, das hier es hier im Forum immer heißt die ERR zu deaktivieren.

Wir haben neu gebaut. Wir haben ERR. Diese sind immer aktiv. Das macht sich besonders beim passiven Kühlen bemerkbar. Aber auch das Heizen. Nicht alle Räume sind bei uns gleich warm. Hängt von der Nutzung ab. Die kann sich schnell ändern. In der Planungsphase gab es das Thema Kind nicht. Da war die Temperatur für den Raum niedriger geplant, nun mit Kind ist sie tagsüber höher, nachts wird nur bei dem Kind abgesenkt. Auch in der Küche war es anders geplant. Nachdem meine Frau in der neuen Küche viel mehr kocht und backt sind wir hier mit der Temperatur tagsüber bewußt runter gegangen, weil sie dort sonst nur Übertemperatur hat.

Ohne ERR könnte es im Wohnzimmer im Sommer schön kühl sein. Im Bad wollte ich mich dann aber nicht mehr aufhalten wollen!

Selbst bei einer perfekten Planung ohne ERR würden nicht lösbare Probleme entstehen, da die Nutzung der Räume nur auf den aktuellen Bedarf geplant werden kann.

Wie sollen solche Lösungen ohne ERR möglich sein?

wie auch immer du das in einem gut gedämmten haus mit fbh bewerkstelligen willst??

wenn ich bei mir die heizung komplett ausschalte,
sinkt die raumtemp innerhalb von 24h um 1°.
(natürlich mit kwl mit wrg)

wie willst du da zweimal am tag höhere temp unterschiede (2-4°) erzeugen??
machst du dann die fenster auf um die wärme mit gewalt raus zu lassen?

und das sollte in jedem gut gedämmten haus mit fbh ähnlich sein..

Ohne ERR heißt nicht das die Heizung "unregelbar" ist. Bei einer Fußbodenheizung werden dann nur Festwertregler eingebaut. Darüber lässt sich die Temperatur natürlich Raumweise einstellen und auch später anpassen.

Die "Nachtabsenkung" einzelner Räume entfällt, da die Energie die Nachts abgesenkt wird, morgens wieder erzeugt werden muss. Die Energieeinsparung ist dabei spätestens bei gutem Dämmstandard minimal.

Damit das ganze funktioniert, muss die Heizung dann morgens eine höhere Vorlauftemperatur fahren, um die Energie rein zu kriegen die für das Wiederaufheizen nötig ist. Das mindert die Effizienz und führt so zu einem gleichen Verbrauch wie wenn man sie einfach ohne Nachtabsenkung durch laufen lässt.

Eine gut eingestellte Fußbodenheizung regelt die Raumtemperatur über den Selbstregelungseffekt selbst. Wenn deine Frau in der Küche kocht und so die Raumtemperatur steigt, verringert sich die Wärmeabgabe der FBH in ziemlich selbem Maße. Die Raumtemperatur bleibt dabei ziemlich konstant.

Die ERR dreht der FBH dann aber das Wasser ab. Bis der Effekt aber wirklich an kommt, dauert es Stunden und dann ist aufgegessen und gelüftet und danach muss die Heizung den Boden erst wieder auf Temperatur bringen. Dafür braucht sie dann wieder mehr Vorlauftemperatur als eigentlich nötig wäre, wenn sie durch läuft.

Anpassungen im Tagesverlauf sind im Neubau wegen der Trägheit kaum möglich und deshalb unsinnig. In der Küche kann man etwas weniger heizen. In deinem Szenario sehe ich einzig im Kühlbetrieb einen Vorteil von ERR.

Meine ERR für die FBH waren nach knapp 10 Jahren alle defekt, ich habe all deaktiviert.
Habe die FBH nochmals abgeglichen und bessere Behaglichkeit als zuvor.

mitkaufen, einsammeln, wieder verkaufen, alle glücklich

Deutsche Effizienz oder doch nur ABM, was für ein Quatsch. Da kann ich nur jeden Raten den Kram selber zu machen, besonders mit Systemen wie flowfit und plan vom TGA wird es ziemlich Idiotensicher.

und das ohne Fußbodenheizung? Denn sonst wären deine Scherze mit unter Tags Temperaturen ändern realistisch gar nicht umsetzbar...


Gerade fürs Kühlen braucht es dann aber schon eine spezielle ERR; die explizit in einen Kühlmodus gestellt werden kann. Andernfalls verhält sie sich nämlich komplett falsch und sperrt den zu warmen Raum vom kalten Wasser ab, aber Räume die schon zu kalt sind erhalten immer mehr und mehr Kaltwasser.

Einen thermischen Abgleich kann man nebenbei bemerkt auch auf neue Gewohnheiten angleichen. Nur unter Tags andere Temperaturen fahren als nachts kannste vergessen... klappt mit FBH aber eh nicht.

Hallo
Hast du dir schon einmal die Fußbodenheizungsregelung von elv.de mit dem Namen Homematic IP angeschaut?
Die arbeitet mit Stellmoteren den Heizkreisventilen.
Somit erübrigt sich nach deren Aussage auch hydraulischer Abgleich.
Das erledigt die Regelung mit!
LG Wolfgang

P.S. Ich verwende selbst noch das Modell mit den Schaltaktoren.
Selbst mit denen regelt das System die Einzelraumtemperatur mit wenig Abweichung zur Solltemperatur.

ja, und? Ich hab sie mir nicht nur angeschaut, sondern auch schon verbaut (und kann sie nicht empfehlen, nachdem nach nichtmals 5 Jahren schon der 2. Stellmotor hin ist). Nur würde auch die sich beim Kühlen genau falsch verhalten, wenn du ihr nicht explizit mitteilst das du jetzt kühlen willst. Von der Heizung bekommt sie das nicht mitgeteilt und kann es auch nicht erkennen.
Was den überflüssigen hydraulischen Abgleich angeht: ist halt Marketinggeschwurbel und mag bei einer Demoanlage geklappt haben, bei "problematischen" Anlagen wie unserer definitiv sinnlos. Schon allein weil zwischen vollem Durchfluss und komplett dicht kaum Weg liegt, was die Homematic aber nicht merkt.

Der Hauptgrund warum ich keine ERR verbaut habe, ist das man a) keinen Strom braucht und b) nichts kaputt geht weil nichts da ist und c) auch keine "Einstellungen" verloren gehen können.

Gerade heute bei einem noch keine 10 Jahre alten Bau einen defekten Stellmotor erlebt. Dort gibt es sicher noch andere defekte. Im Eigenheim waren nach 9 Jahren fast alle defekt.

Leider sind die Dinger meist Vorschrift...

Ich habe den Fußbodenheizungscontroller in Zusammenarbeit mit den Stellantrieben - Bimetall --> auf bzw. zu und den Wandthermostaten HMIP
Ich bin mehr als zufrieden mit dieser Heizungsregelung, die zugegeben etwas einfacher zu programmieren ist.

Die Behauptung, dass bei der Regelung mit den Stellmotoren gar keine Regelung stattfinden kann, finde ich gewagt.

Das würde auch bedeuten, dass alle elektrischen Heizkörperthermostaten
keine Regelung durchführen.
Tatsache ist, dass alle diese Regelungen mit einem Stellmotor eine Kalibrierung durchführen, um zu wissen, wieviel Weg sie haben.

Wenn ein Ingeneur für diese Technik keine vernünftige Regelung hinkriegt, auch mit dem kleinen Hub des Ventils, dann hat er keine Ahnung von Regelungstechnik.

Absolut richtig.
Bei FBH Systemen sollte mit Beschattung geregelt werden.

Nur weil man regeln kann mit den Teilen und man vielleicht in manchen Randsituation eine um 1 Kelvin genauere Regelung hinbekommt, widerspricht so ein System doch fundamental dem KISS Prinzip. Wenn man ein Hobby sucht OK, aber sonst warum?

Dann kann ich dir nur empfehlen, dir meinen Post nochmal mit Verstand durchzulesen, damit du mir keine falschen Aussagen unterstellen musst.


und was kalibrieren sie da? Eben, mit Glück den Verfahrweg des Stiftes, wobei auch das schon etwas von raten hat was die Position "ganz offen" angeht, da hier der Motorstrom schon kaum unterschiedlich sein wird. Was die Steuerung aber überhaupt nicht rausfinden kann ist, ab welcher Stiftposition Durchfluss beginnt, und bei welcher Position voller Durchfluss herrscht. Denn diese beiden Punkte sind absolut nicht immer bei "ganz drinnen" und "ganz draussen", sondern bei Systemen wie bei mir auch durchaus mal bei "etwas draussen" und "ein ganz klein wenig mehr draussen".


Nun, wenn du zaubern kannst, dann zauber mir bitte mal etwas was besser funktioniert als die FALMOT. Der Ingenieur kann es aus den bereits aufgeführten Gründen nicht.

Habe gerade gelernt daß Alpha Innotec mit Reihenpuffer im Tower arbeitet.
Wär das was ?

Hybrox 5 & 8 – Die Spezialisten für Neubauten

Hallo,

von Hygienespeicher haben die aber wohl noch nichts gehört....??

"Hydrauliktower:

...Für die Modelle Hybrox 5 und 8 präsentieren wir einen Hydrauliktower mit Reihenpufferspeicher und 180l/280l Warmwasserspeicher.

Für die Modelle Hybrox 11 und 16 bieten wir einen Hydrauliktower mit einem integrierten 280l Warmwasserspeicher und einem 85l Trennpufferspeicher."

Na, Mahlzeit! "Präsentieren" WW Bottich für die Legionellen Zucht - oh - natürlich kann die WP 70°C zum "Abtöten"....

Gruß Musil

Musil, bist Du heute schlecht gelaunt ?

Der ERR-Aufsatz (Kopf mit der Skala meist von 1 - 5) ist dafür konzipiert, ext. Wärmequellen den Vorrang zu lassen. Beispiel: im März scheint die Sonne voll durch die Fenster rein. Ohne ERR würde es zu warm werden im Raum.

Dass den Heizkörper genau die "richtige" Menge an heizwasser erreicht, mit der er die Wärmeverlauste des Raums an Nachbarräume bzw. nach draussen kompensieren kann - das macht macht über die Voreinstellung. Und die ist leicht anpassbar.

Gruß - Eddi

Und wenn die Raumtemperatur durch Sonneneinstrahlung auf, z. B. 30° aufgewärmt ist und die Fußbodenoberflächentemperatur nur 26° beträgt, was dann?

Mal darüber nachdenken.


FG. Schmitt

Muss sagen, bin schon einigermaßen erschüttert über diesen und den "WP im Altbau-Thread".
Komme immer mehr zum Ergebnis, tatsächlich bei meinem Projekt mit den 6 Ferienappartements "nur" eine LLWP mit Wandgeräten zum heizen und kühlen einzubauen. Ja, es ist nicht exakt vergleichbar mit dem Neubau hier. Ja, es geht sicher ein wenig auf Kosten des Comforts. Aber da ich die Kühlung in jedem Fall einbaue, diese Kosten ja fix sind, nutze ich die dann auch zum heizen. Kleine Stromdirektheizung im Bad und fertig.
Bevor ich hier 35-40k für ne LWWP mit FBH und natürlich einem Pufferspeicher ausgebe, setze ich ein wenig auf "Lücke".

Hab mal ein wenig gegoogelt. Es gibt nicht wenige Länder, da wird nur so geheizt. In jedem Raum ein Wandgerät und fertig. Glaube, wir sind hier in good old Germany ziemlich verwöhnt.
Auch in Norwegen, wo es deutlich kälter ist als hier, wird überwiegend mittels LLWP geheizt.

Hallo Peter,

wieso, das war doch durchaus mit meinem bescheidenen Humor geschrieben.

Natürlich schreibt keine Firma: "Meine Produkte sind SCH...".

Ich erwarte mir da aber den Hinweis, dass ein genügend großer Hygienespeicher für WW und möglichst kein weiterer Speicher für Heizungswasser (bei genügend großer FBH) die beste Wahl sind.

Aber "Hydrauliktower" klingt halt auch bombastisch....

Für mich halt etwas zu bombastisch - da werde ich sofort etwas misstrauisch.

Gruß Musil