Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Moin an das Forum,
das Thema Takten ist ja nicht neu und üblicherweise besteht im Netz Einigkeit darüber, dass viele Starts die Lebensdauer reduzieren.
Folgende Situation liegt bei uns vor:
Anstelle der bestellten Cha7 haben wir versehentlich eine cha10-Außeneinheit installiert bekommen.
Das ist dann problematisch, wenn diese mutmaßliche Überdimensionierung zu Mehrtaktungen verbunden mit reduzierter Lebensdauer führt.
Mein Gefühl ist, dass meine Anlage in der Übergangszeit (die bei uns im Norden einen Großteil der Heizperiode ausmacht) zu viele Stsrts hat. Ich habe allerlei Einstellungen vorgenommen und damit die Starts von anfangs 3 auf 1 pro Stunde senken können (ab 3Grad abwärts läuft sie dann auch teilw. mehrere Stunden durch).

Die Starthäufigkeit ist m.E. aber immer nich zu hoch..als ich meinen Heizungsbauer darauf angesprochen habe, hat er sich bei Wolf erkundigt, ob dieses Takten als kritisch anzusehen ist. Die Auskunft war: 3 Takte pro Stunde seien völlig normal! Ich habe dann selbst bei Wolf angerufen und tatsächlich genau die gleiche Auskunft erhalten!!

Dies scheint somit der offizielle Standpunkt von Wolf zu sein, das lässt dann doch die ganze Taktungsdiskussion in einem anderen Licht erscheinen, oder?
zur Info: bin jetzt nach 50 Tagen bei 1100 Starts und 600 Betriebsstunden

nein, denn wenn die anlage nach 5-10 jahren den löffel abgibt, ist wolf völlig egal
das sie irgendwann mal gesagt haben das die taktanzahl für sie ok ist.

bezahlen wirst dann trotzdem du und nicht wolf..

Finde das auch üppig.

Meine Cha 10 wird bald 2 Jahre alt.

7089 Betriebsstunden / 455 Takte = 15,6h pro Takt.

Ich denke das ist weniger als der Durchschnitt, aber bei einer guten Auslegung möglich.

Wenn ein Vertrag für die 07 geschlossen wird, dann ist dieser auch zu erfüllen. Ohne Diskussionen... Wahrscheinlich war nur die 10 auf Lager...

Hallo,
ich habe auch eine CHA 10 und ähnliche Probleme gehabt, die ich jetzt aber im Griff habe.

Mein Setting:

In der Übergangszeit, d.h. mehr als 11 bis 12 Grad hat bei mir folgendes geholfen:

- Hysterese rauf, z.B. auf 7 oder 8 ( verlângert die Takte bis die WP ausgeht
führt u.U. natürlich zu etwas mehr Wärmeeintrag ), Ursprungseinstellung war 5

- Drosselung der Außeneinheit auf 50 % ( führt zu einem sanfteren Anfahren nach Start, die CHA regelt damit auch schneller runter

- Heizzeiten vorgeben, z.B 4 h Heizen, 4 h Stunden Ruhezeit auf den ganzen Tag verteilt
Dabei muss man testen, wie viele Heizstunden das Haus eta pro Tag benötigt, damit es in etwa gleich warm und angenehm bleibt. Dann die notwendige Heizzeit auf 24 h aufteilen

Damit komme ich selbst mit Warmwasserproduktion, die ja einen Takt auslöst,
auf max 3 Takte am Tag.
Funktioniert z.B aktuell bei 13 - 11 Grad bei uns super

Wichtig war bei mir am Anfang die VL Temperatur länger dauerhaft m Blick zu halten und ein Ansteigen zu registrieren, da die Wolf ja vorlaufgesteuert ist.
Dann gewinnt man nach einiger Zeit eine Ahnung, an welchen Stellschrauben man drehen muss , um längere Laufzeiten zu erreichen. Die Wolf schaltet dann aus, wenn sie ihre Solltemperatur plus der eingestellten Hysterese erreicht hat.

Als Hinweis:
Bei ca. 7 Grad kommt die CHA 10 bis ca. 3,5 kW thermisch runter, bei 10 Grad sind es ca. 4 kW, danach geht es in Richtung 4,5 kW .

Beim Warmwasser laut Handbuch soll z.B bei meinem Speicher die Heizungspumpe der CHA 10auf 48 % stehen. Dabei läuft die CHA schön mit niedriger Modulation beim WW, allerdings auch entsprechender Laufzeit.


Wenn du mehr zu deinen Einstellungen und den verbauten Geräten, dem Haus und Heizkreisen schreibst, kann man vielleicht bessere Tips geben. Dein Warmwassersetting wäre auch ganz interessant.


Tom

Unabhängig davon, dass das natürlich Mist ist, dass du ein falsches Gerät eingebaut bekommen hast, ist nach dem Zwangsupdate der CHA7, das Wolf vorgenommen hat,
der Unterschied in der unteren Modulationsstufe gar nicht mehr so weit auseinander bei beiden Geräten.
Die 7er hat im unteren Bereich konstant 3 kW thermische Energie, die 10er wie in meinem Post oben schon geschrieben 3,5 bis 4 kW. Vor dem Update kam die 7er auf ca. 2,3 bis 2,5 kW runter.

Wenn man z.B. FBH hat, bekommt man die Mehrleistung der 10er gut im Estrich weg oder man bedient sich z.B. der Vorschläge aus meinem letzten Post.

Aber wie schon geschrieben müsste der TE mal etwas mehr Infos geben, damit das hier kein Rätselraten wird.

Man sagt den üblichen Kompressoren von Wärmepumpen eine Lebensdauer von etwa 100.000 Starts nach.

Du bist nun in den letzten 50 Tage auf 1100 Starts gekommen. Das sind durchschnittlich 22 Starts am Tag. Wenn das so weiter geht, würde deine Wärmepumpe etwa 4545 Tage überleben. Das sind bereits 12,5 Jahre.
Berücksichtigst du dann, dass sie im Sommerhalbjahr nur Warmwasser macht (1-2 Takte am Tag), so wird die Wärmepumpe bereits die 25 Jahre knacken. Dazu kommt, dass sie jetzt nach deiner Optimierung weniger als in den ersten der 50 Tage taktet. Und dass sie im Kernwinterlocker länger läuft / weniger taktet. Damit wirst du dann bei über 30 Jahren landen, bevor sie 100.000 Starts voll hat.

Man sollte die anderen gegebenen Tipps nochmals berücksichtigen. Aber ansonsten würde ich im Auge behalten, dass das Takten nicht deutlich mehr werden, aber ansonsten einigermaßen gut schlafen. Sicher ist das nicht perfekt. Aber es ist auch weit weg von katastrophal.

Wow! zunächst einmal vielen Dank für die vielen Beiträge, guten Tipps und Anmerkungen!
Ich hatte bewusst nicht konkrete Kennzahlen unserer WP genannt, weil ich jetzt gar nicht auf eine Optimierung abgezielt habe, sondern eher, ob ich die CHA7 'einklagen' soll: Knackpunkt dabei ist dann jedoch, dass das Verhältnis zum HB nachhaltig zerstört ist - was durchaus ein Faktor für die Zukunft ist..
Eure Anmerkungen und Tipps haben mir SEHR geholfen:wenn die CHA7 auch 'nur' noch auf 3KW runterkommt, ist wirklich fraglich, ob es den Aufwand und Ärger lohnt..
Auch ich habe exakt diese Werte: bei Temperaturen um 8 Grad liefert sie minimal um 4KW.
Jetzt aber zu meinem Setup: Nach Installation durch den HB lief sie (aufgrund der Sperre) 3x pro Stunde jeweils ca. 8min.
Ich habe dann viele Dinge gemacht, die ich hier im Forum gefunden habe:
Hysterese hoch(7-8), Heizkurve flach und niedrig (trotzdem wir ein kleines Siedlungshäuschen von 86qm haben), alle Heizkörper und die Fußbodenerwärmungen voll auf, mit Spreizung rumprobiert etc.
Unter 3 Grad lief sie annähernd durch bei ausreichender Erwärmung der Hütte. Jetzt (10Grad) sind es ungefähr 3 Starts in 2 Stunden zu jeweils 20-30min Laufzeit.
Was ich noch machen kann, ist das vorgeschlagene Setzen von Zeitfenstern.
Da werde ich noch ein wenig rumprobieren und berichten, ob noch mehr rauszuholen ist.
und das es möglicherweise nicht so katastrophal ist, wie ich das gestern noch angenommen habe, beruhigt mich doch sehr.
vielen Dank!!

Was hat dich die Installation denn gekostet? Bekommst die CHA 10 ohne Aufpreis?

Nach den letzten Infos von dir würde ich ein downgrade auf die cha 7 machen. Die 20 % weniger in der unteren Modulationsgrenze dürften einiges bringen bei dir.

ja, der Preis gem. Auftrag Cha7..der ist aber nur geringfügig billiger gewesen als das cha10-Angebot.

Ich finde die Taktlängen jetzt in Ordnung. Meiner Meinung nach kannst du damit leben. Ich wär mir sogar sicher, dass du einen ggf. notwendigen Rechtsstreit verlierst.

Vielleicht lässt der Heizungsbauer ja mit sich reden und du erhälst nochmal ein paar 100er Rabatt. Ansonsten dürfte das kein kritisches Taktverhalten mehr sein und etwas Luft mit den Einstellungen zu spielen hast du ja auch noch.

ja, wenn ich die freie Wahl hätte, würde ich auch lieber die cha7 nehmen. Aber HB und Hersteller halten die CHA10 für geeignet und normgerecht arbeitend, so dass keine Notwendigkeit eines Tauschs gegeben sei.
Einklagen will ich das Ganze nicht, zumal der Grad der Verbesserung durch die 7er unklar ist. Wie Tiii angemerkt hat, ist mein Anspruch auf Austausch vor Gericht auch keineswegs so klar wie er scheint.
Ich werde das Beste aus der Situation machen, also versuchen, die Einstellungen so gut es geht zu optimieren. Und versuchen, trotzdem gut zu schlafen;-)

Was war denn gestern die tagesproduktion an Wärme und wieviel Außentemperatur hattest du?

Ich würde definitiv nicht klagen (selbsständige Beweissicherung), denn auf Basis der vorliegenden Fakten ist da definitiv GAR NICHTS zu gewinnen.

Die Anzahl an Starts ist immer noch nicht gut, aber auch nicht dramatisch.
Ich komme selbst mit meiner Ein-Aus-Wärmepumpe jederzeit auf 5-7 Takte pro Tag. Und das bei einer Ein-Aus-Wärmepumpe. :-) Es geht also besser.



Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

gestern bei 12 Grad eine Wärmeproduktion von 42kwh (wobei da kaum WW gebraucht wurde, Dusche zZt. offline;-))

Ein Haus mit 86m² daß mit einer 7-10kW WP beheizt werten muß.

Wenn du sowohl Fenster als auch Türen besitzt, hat da jemand bei der Dimensionierung der WP ordentlich daneben gegriffen

Welchen Vorjahresvebrauch hattet ihr?
Wievie Leute wohnen im Haus und benutzen WW ?
Welche PLZ hab ihr damit man die NAT bestimmen kann?

ja. die WP ist überdimensioniert! der HB hat gesagt, kleiner als 10kw baut er in ein solches Haus nicht ein. Nach Besprechung des bisherigen Verbrauchs haben wir uns auf 7kw verständigt.
Wir haben Fenster und Türen, sogar in isolierter Ausführung. Ebenso eine Dämmung in der Hohlschicht der Wände. und einen Vorrjahresverbrauch von 10000kw plus Solarthermie für WW plus Kaminofen. Solarthermie ist jetzt weggefallen, Kaminofen ist weiterhin in Betrieb.PLZ Bereich 21000 (selten Minusgrade)
Letzten Endes hätte eine exakte Heizlastberechnung im Vorwege auch nichts geändert. Es ist halt versehentlich eine falsche WP eingebaut worden, die laut Hersteller trotzdem bestimmungsgemäß läuft, insofern muss ich damit leben.

Laut https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/heizlastrechner/ hast du eine Heizlast von 3,6 kW (mit WW für 4 Personen, bei 2 Leuten wären es 3,9 kW).

Auch die 7 kW WP wäre um 3/7 zu groß gewesen und das bei Auslegung auf NAT.

D.h. selbst die WP wird vermutlich erst bei unter -5° AT durchlaufen.
Beide WP sind für dein Haus völlig ungeeignet.

Tut mir echt leid, daß heute sowas noch vorkommt.

Wie groß ist eigentlich der Puffer, der bei euch verbaut wurde?

Bei welcher Leistung macht die CHA7 die 3kW Wärme?

Ich hab hier eine für unser Gefühl minimal überdimensionierte Daikin Altherma 3 mit 8kW, die aber immerhin auf ca. 1,6kW runter kann (bei knapp 400W Leistung). Läuft bis ca. 14°C damit immerhin ohne Takten durch (mit 4K Überschreitung).

Da stelle ich mir das Getakte der CHA7 bei min 3kW Wärme recht anstrengend vor, oder täuscht das?

Ich hab noch mal in der Betriebsanleitung für den Fachhandwerker nachgeschaut, wo Leistungsdiagramme der CHA ersichtlich sind.

Die CHA7 hat zwischen minus 20 und plus 30 Grad bei der Mindestleistung fast eine gerade bei 3 kW thermisch. Bei +5 Grad gibt es eine minimale Abweichung nach unten auf vielleicht 2,9 kW. ( (VL35 Grad / VL25 fast identisch das Leistungsdiagramm)

Tom

Es täuscht viel da Nutzer mit modulierenden WPs nicht verstehen, wie man auch on Off WPs einstellen kann.

Es hilft viel, wenn die Hersteller die obere Grenze niedriger festsetzen können…

Diese Monster dann auch noch auf Heizkörpersysteme loszulassen zeugt allerdings nicht von hohem Fachwissen seitens der Ausführung und Planung.

Meine CHA07 mit Softwareupdate hat bei Null Grad ca 2,5 bis 2,6 kw Heizleistung.
Allerdings hat sie bei 7 bis 8 Grad schon ca 3kw und bei 15 Grad schon fast 3,4 KW.

Immer bei kleinster Verdichterfrequenz und Leistungsanforderung 15%.

Das Diagramm in der Serviceanleitung kann ich nicht so ganz bestätigen im realen Betrieb.

Da es ein unsanierter Altbau aus 1979 ist läuft sie ab ca 4 Grad AT durch.

Grüße

Hast du auch nur 86m² Wohnfläche?

Also um die 0 Grad läuft unsere cha10 durchaus schon fast durch...als 3+ Stunden am Stück...ganz so dramatisch wie deine Hochrechnung ist es dann also doch nicht. Leider isses bei uns selten so kalt:-(

Ich will dir die Freude an dem neuen Gerät nicht verderben, aber .....
eine richtig dimensionierte=zum Haus passende WP läuft unter 5° AT durch und nicht nur 3-4 Stunden.