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  - Wärmepumpen

@Karl:

Ist das dieses hier?

R3T-Kaeltemittel Fluessigkeitstemperatur

Dann sähe das so aus (wird langsam unübersichtlich):

Hmm, wie schaffst Du es, mit nur 1.5kW Warmwasser zu machen? Selbst heute bei 12°C habe ich zwischen 2.5kW und 3kW gehabt. WW mit unter 2kW hab ich noch nie gesehen...

So sah das bei mir heute aus, ab 10 Uhr Heizbetrieb und ab 11:50 Uhr dann Warmwasser auf 48°C (hab der Übersicht halber mal nur die Leistung der WP im Diagramm):

Ja, genau! Sieht unauffällig aus. Das Kondensat wird auf Rücklauftemperatur unterkühlt. Das passt.

Das war die ersten Jahre normal. Über 2 KW hatte ich nur ab -5 Grad. Also ehr selten.
Ich versuche das mal aufzuzeichnen.
Suche ich einen Fehler der keiner ist?

So sieht die elektrische Leistung bei WW-Bereitung bei mir aus.
AT=+4°C, Wärmeleistung=8kW, Solltemperatur=48°C

@Karl

Ziemlich ähnlich wie bei mir bei ähnlichen Temperaturen.

@York

Was hast Du für eine WW-Solltemperatur? 2kW bei -5°C brauche ich mindestens zum normalen Heizen, bei der Außentemperatur mit 2kW WW zu machen ist bei meiner Anlage undenkbar.

Mit den 2700 Watt Leistungsaufnahme bei 12 Grad Außen könnt ich ja noch leben, aber wenn es kalt wird löst, meine 20 A Sicherung wieder aus.
Im normalen Heizbetrieb ist das Gerät wiederum sehr sparsam.

Der hier erkennbare COP von ca. 3 ist bei WW-Bereitung und +12°C völlig im Rahmen.
Mein 20A LSS hat C-Charakteristik fur induktive Lasten.

@York

Hast Du das Außengerät mit 9kW Heizleistung? Ich sehe bei mir maximal 3.800W was um die 16A sind. Mein LSS ist ein Hager B20 soweit ich das im Kopf habe, und der hat noch nie ausgelöst. Ein B20 sollte locker 4.500W abkönnen.

Ich habe die 6 KW Maschine mit einem 20 Ampere B Automaten abgesichert. Die ersten Jahre hatte ich keine Probleme. Im ersten Winter hatten wir -22 Grad!
Erst im letzten Winter ist bei leichtem Frost gelegentlich während der WW Breitung die Sicherung gekommen.

@Karl: Hast du noch eine Idee, was meiner Anlage fehlen könnte.

Ich hatte nach der Reinigung des Durchflusssensor und Tausch der Stellantriebe zwei Tage Normalzustand. 3UVB1 war nahezu dauerhaft auf 12% und ich hatte ca. 1000 l/h Durchfluss. Haus ist spürbar wärmer geworden.

Jetzt wieder gleiches Spiel wie zuvor. Volumenstromanzeige pendelt alle drei Sekunden zwischen den Bereichen 400l - 600l und 1500l - 2000l. 3UVB1 bei 12%.
Was wären denn "normale Werte"?






Am Mittwoch kommt der Heizungsbauer nochmal und spült den ganzen Heizkreislauf. Kostenpunkt 700€ ohne die Arbeitszeit von ca. einem Tag. Vermutung ist, dass mehr Dreck im System ist und der Flowsensor deswegen diese Werte liefert. Ob das dieses Pendeln wirklich verursacht....ich weiß ja nicht. Ich habe Angst - tatsächlich bei den zu erwartenden Kosten für den jetzt dritten Besuch - dass es damit nicht erledigt ist.

Jetzt gerade war ich unten und mir fiel ein minimal reduzierter Druck von 1,67 statt zuvor über 1,7 auf. Ein Blick auf die Oberseite hat meine Befürchtung bestätigt. Es gibt ein Leck und hier ist es:





Was ist das für ein Bauteil (geht das graue Rohr zum Heizstab?) und warum tropft es auf allen drei Seiten? Damit ist Besuch Nr. 4 vorprogrammiert...

Bitte um Hilfe!!

Ich sehe auch den Durchflussensor und ggfs. dessen Verschmutzung als die wahrscheinliche Ursache des Problems. Mir fällt keine andere, plausible Erklärung ein.

Das austretende, rostrote Heizwasser sieht für meinen Geschmack ziemlich übel aus.

Die undichte Stelle ist der im angehängten Bild eingekreiste Knotenpunkt der Hydraulik, von wo es (bezogen auf Deine Fotos) nach vorne zum DHW-Ventil, nach unten zum Eingang des Warmwasser-Wärmetauschers, nach oben zum Vorlauf des Hauses und in Richtung Mitte zum Beipassventil geht. In diesem Knotenpunkt steckt auch der Fühler für die Vorlauftemperatur. Ein Servicetechniker sollte kein Problem haben, das wieder dicht zu bekommen (neuer O-Ring, oder Ersatz Kunststoffteil).

Hallo Karl, danke für dein fixes Feedback. Dann stecke ich das noch dem Techniker. Sonst muss er wirklich nochmal kommen. Hast du eine Bezeichnung für das Bauteil? In der Anleitung konnte ich nichts finden.

Die Tropfen am Bauteil schauen sauber aus und das Wasser dass mir der Techniker aus dem Überdruckventil gezeigt hat augenscheinlich auch, aber scheinbar sind da feine Schmutzpartikel drin. So sah mein defektes Entlüftungsventil damals auch aus. Dann scheint die Reinigung notwendig.

Macht auch der Einbau eines Schlammabscheiders und Luftabscheider Sinn?

Nochmal zum Volumenstrom. Wie sind deine Werte oder in welcher Range sollten sie sich bewegen?

Danke dir Karl!!

Solltest Du eisenhaltige Materialien im Heizkreis haben ( z.B. Heizkörper), macht ein Schlammabscheider auf jeden Fall Sinn.
Die HPSU hat einen eingebauten Entlüfter. Den brauchst Du nicht extra.
Wie das undichte Teil heißt, weiß ich leider nicht.
Der Volumenstrom im Heizbetrieb ist typisch bei rund 800l/h. Bei WW-Bereitung ist er >1200l/h und beim Abtauen ca. 2000l/h.

Gutes Gelingen!

Danke für die Infos Karl. 👍

Spannend finde ich schon, dass alle drei Dichtungen gleichzeitig lecken...an einem Überdruck kann es eigentlich nicht liegen oder?

@York

Ich habe eben nochmal nachgeschaut wegen der Sicherung fürs Außengerät, es ist tatsächlich, wie bei Karl auch, ein C20 LSS verbaut (Hager MCN120).

Ich nehme an, deine Sicherung fliegt wegen der B-Charakteristik (Anlaufstrom), wenn Du den LSS gegen einen C20 tauschst, solltest Du dahingehend Ruhe haben, vor allem weil dein AG noch ne Nummer kleiner ist.

Theoretisch schon! Aber die HPSU selbst kann eigentlich keinen Überdruck erzeugen.

Wichtig ist, dass im Heizkreis des Hauses
- das Membranausgleichsgefäß (MAG) in Ordnung und an der HPSU angeschlossen ist
- das Überdruck-Sicherheitsventil korrekt funktioniert

Nachtrag:
Das Sicherheitsüberdruckventil sitzt hinten, mittig in der HPSU. Von dort führt ein dünner Schlauch in einen bauseitigen Auffangtrichter. In den gleichen Trichter führt typischerweise auch der dicke Überlaufschlauch des Speichers.

Gesten Abend nach einem Reset: (Innen und Außen 10 Sek. Strom weg)
WW- Bereitung von 42 auf 47 Grad mit ca. 1300W; 40min; 11 Grad außen



Das habe ich immer als normal betrachtet. Oder interpretiere ich da was falsch?

Einwandfrei! :-)

Nur so als Hinweis:
20 A ist mit Blick auf die Schieflagenverordnung in Deutschland (die gibt es wirklich!) aber auch die absolute Grenze. Ein Anschluss einphasiger Verberaucher mit mehr als 4,6 kW an Hausverteiler ist in den Normen verboten, weil es zum Netzzusammenbruch kommen kann.

Gruß - Eddi

Die 20A Sicherung ist von Daikin vorgegebenen.
Wenn die wie bei mir gelegentlich auslöst stimmt mit dem Gerät was nicht.
Keine Angst: Die 20A werden nicht erhöht. ;-)

Das Außengerät meiner 8kW HPSU Ultra muss nach Daikin-Vorgabe mit 25A abgesichert werden.

Könntest Du bitte berichten, was der Besuch des Daikin-Technikers ergeben hat?

Gruß Karl