Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Nein, nichts schriftlich. Aber ich habe alle Ventileinstellungen vor meinen Änderungen notiert.
Nur meinen Schmierzettel.
Ja.

Ja, der Volumenstrom ist im Servicemenü unter Effizienzpumpe abzulesen.

Und wieviel Liter pro Stunde macht sie?

Kann ich erst heute Abend ablesen.

Zi 1)
Fühlen, ob es dahinter warm wird.

Zu 2)
Du hast die Anlage gekauft, nicht gemietet. Insofern stehen dir sämtliche Passwörter als Besitzer auch zu.

Den thermischen Abgleich kann ich nach dem Heizkörperwechsel im Arbeitszimmer weiter machen. Leider ist der gestern das zweite Mal beschädigt geliefert worden. Dann kann ich in Küche und Wohnzimmer die Ventile ganz auf stellen.
Thermostatköpfe sind schon alle ab.


Sehr gut!

Kann aber sein, dass Du am Ende einen raum hast, bei dem Du per Thermostat regelm musst. Etwa weil zeitweise einfach zu viel Sonne einfällt.

Aber klar: besser ist, wenn möglichst viel Volumenstrom thermisch ungeregelt fließen kann.

Machst Du den Abgleich jetzt direkt thermisch über die Raumtemperatur?

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Das ÜV wurde letztens vom HB neu eingestellt. Wie könnte ich feststellen, ob das öffnet?

Wenn Du (fast) alle HK thermisch ungeregelt laufen hast, kannst Du das ÜV komplett schließen. Da die WP dann ja in jedem Fall einen hinreichenden Volumenstrom über die HK hat.

Das ÜV bildet einen druckabhängigen Kurzschluss zwischen Vorlauf und Rücklauf.
Wenn das ÜV öffnet, wird die Rücklaufseite merklich warm.
Kann aber auch sein, dass sie sich durch Wärmeleitung des Rohrs warm anfühlt.

Ich würde das Ding komplett schließen, wenn die meisten HK thermisch ungeregelt laufen.

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AIT hat jede Menge Einstellmöglichkeiten Passwort geschützt. Auch so Sachen wie die Hystere.

Das ist natürlich Mist, oder?

Hysterese ist schließlich ein wichtiger Parameter zu Steuerung der Taktung.
Und da sind sicher noch mehr Parameter, die man sinnvoll einsetzen könnte.

Kann man an das Passwort rankommen?

Ok, mal schauen, ob ich da was erfühlen kann.

Der HB ist da anderer Meinung. Hatte schon gefragt.

Ob irgendwo ein Thermostatkopf wieder drauf kommt, will ich nach dem thermischen Abgleich schauen.
Ja, ich messe die Raumtemperatur. Im Raum mit der höchsten Soll-Temperatur soll das Ventil ungedrosselt sein (ist es zur Zeit noch nicht, wegen zu kleinem HK im Arbeitszimmer) und in allen anderen Räumen werden die Ventile entsprechend gedrosselt, bis die Raumtemperatur passt.

Wegen Gewährleistung drehe ich zur Zeit nicht am ÜV rum. Werde erstmal prüfen, ob es da einen Kurzschluß gibt.

Ja, das Passwort hatte ich hier im Forum erhalten, habe es aber bisher noch nicht probiert. Auch wegen Gewährleistung.
Ich habe da ja noch offene Sachen beim HB und bei AIT, wo im Januar ein Vorort-Termin stattfindet.

Das ist Quatsch.
Es gibt nicht ohne Grund gesperrte Bereiche, in denen nur Fachpersonen einstellen sollen.
Das ist kein "Sonderfall Heizung", das zieht sich heute durch jede mögliche Technik - Auto, Spül- /Waschmaschine, Computer,....

Es kommt halt nur drauf an, was gesperrt ist. Ich meine, dass die Hysterese für Heizkreis und Warmwasser nicht in einen gesperrten Bereich gehören. In einen gesperrten Bereich gehören nur die Einstellmöglichkeiten, die Schäden an der WP verursachen könnten.

Mein Hersteller schreibt das Kennwort in die frei verfügbare Installationsanleitung.
Und es gibt hier sehr beliebte WP aus Fernost, die in nicht geringer Zahl im Eigenbau zusammengeschraubt werden.
Fachbetriebspflicht gibt es für Gas, Trinkwasser, Kältemittel und Strom. Aber bei bei der Geheimniskrämerei zu den Einstellparametern geht es wohl eher um die Besitzstandswahrung der Handwerkerschaft. Ist ja auch schlimm, wenn man demnächst nicht mehr 20t€ je Auftrag an Staatsknete abgreifen kann.

Durchfluss ist 513 l/h bei 30,8% Pumpensignal.

Das kommt mir etwas arg niedrig vor.

Da mußt du mal was zu deiner Hydraulik schreiben, damit man den Wert einordnen kann..

Welche Art von Puffer (Parallel, Reihenrücklaufspeicher, ÜSV?)
Viele Heizkörper hast du (Bauform)

512 L/h bei einer Wärmeleistung von (geraten) um die 4kW wäre eine Spreizung von unter 7K. Das wäre für HK-Betrieb doch völlig ok.
Hast Du die Spreizung vorgegeben, so dass die Umwälzpumpe den Volumenstrom entsprechend einstellt?


Der Durchfluss wird ja noch durch den thermischen Abgleich beeinflusst.
Wird wohl eher größer werden (oder die Pumpenleistung geringer), wenn der Raum mit der höchsten Temperatur mal ungedrosselt laufen kann.

Wobei man aber zunächst wirklich mal prüfen müsste, ob Volumenstrom über das ÜV geht. Was nicht sein sollte.
Lies bitte zumindest mal ab, auf welchen Druckwert das ÜV eingestellt ist.

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Und dann mal ein paar Betriebspunkte ablesen:
Außentemperatur, Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur, Volumenstrom, falls verfügbar elektrische Leistung, Wärmeleistung, Arbeitszahl.
Das jeweils für ein paar unterschiedliche Außentemperaturen, und etwa in der Mitte eines Heiztaktes, falls die WP taktet.

Oder kannst Du Diagramme ziehen?

Daumen hoch - Du bist auf dem richtigen Weg !

Wenn die Anzeige / Berechnung linear wäre .. wären es 1665 L/h bei 100 % PWM.

Das sieht sehr gut aus !

Ist es aber nicht. Bei mir ist schon bei 80% PWM Schluß auf 1583 l/h. Mehr Pumpenleistung erhöht den Durchfluß nicht mehr. Hierzu die Pumpenkennlinie und meine Anlagenkennlinie in grün:



Der Gebäudekreis geht bei mir nur in den Trennpuffer. Wenn die Pumpe direkt in die Heizkreis liefert, wird die Anlagenkennlinie wahrscheinlich steiler ausfallen. Dann wird es aber eher weniger Durchfluß geben als meine 1583 l/h.

Dann limitiert Deine Hydraulik den Gesamtdurchfluß. Nicht schön.

Man muss natürlich auch bedenken, das hier ist ja nur eine Moment-Aufnahme:

Da muss man wohl oder übel öfter mal zum Bedienpanel laufen, und mehrfach ablesen. Um ein Gefühl dafür zu bekommen, was das System in welchen Betriebszuständen so treibt. Wenn denn es keine Software resp. Home Assistant Integration o.ä. für diese Wärmepumpe gibt, die mitlesen kann.

Interessant wären [L/h] und [% PWM] in der Start-Phase, also in den ersten ~5 Minuten wenn das Aussengerät nach einem Stillstand / Taktende wieder in den Heiz-Modus geht.

Sind halt nur 6 Heizkörper, davon ein Stahlradiator, zwei Gußeisen, ein 22er und zwei 33er. Wobei der Stahlradiator schon Luxus ist, weil er nur den Kriechkeller unter dem Wohnzimmer frostfrei halten soll.



Bei Vaillant nicht nötig, die Arotherm moduliert nur über die Spreizung. Die MyVaillant Intergration liefert leider genausowenig den Durchfluß wie die App. Also entweder laufen oder ebus anzapfen.

Bei der AIT von Norbert wird es vermutlich anders sein.

Es soll wohl ein Reihenpufferspeicher sein, ÜV ist vorhanden.
Es sind 4 Plattenheizkörper (2 11er, 2 22er), 1 Badheizkörper, 2 Röhren-Heizkörper und Fußbodenheizung im Bad.

Ich habe bisher selber nur die Heizkurve angepasst. Ich denke, dass die Spreizung nur in der Installateurebene einstellbar ist. Da gehe ich wegen Gewährleistung nicht rein.
Die Hybrox 5 von AIT wird über Rücklauftemperatur gesteuert. Ich gebe die Soll-Rücklauftemperatur vor.

Ich gehe auch davon aus, dass der Volumenstrom noch steigt, wenn der Heizkörper im Arbeitszimmer getauscht ist. Heute soll der dritte Heizkörper geliefert werden. Bin gespannt, ob der unbeschädigt ist. Der Lieferant scheint ein Problem in der Verpackung zu haben. Die Mitarbeiter ziehen die HK wohl über die Regalböden oder über die Staplergabeln und verursachen dabei Schrammen.

Ich werde heute Nachmittag mal nach der Einstellung des ÜV schauen. Das ist allerdings vor Kurzem nach Herstellervorschrift eingestellt worden (nachdem ich darauf bestanden habe). Davor stand es auf 1.

Ich kann die cda-Datei auf einen Stick speichern. Habe aber noch keinen Viewer dafür. Muss ich mich noch mit beschäftigen.

Ich schau mal, dass ich einen cda-Viewer bekomme und sehe mir die Diagramme an, die über den USB-Port ausgegeben werden.

Ich kann die cda-Datei auf einen Stick speichern.

Meinst Du dta?
Das wäre natürlich sehr hilfreich.

Ja, dta. Hatte da was falsches im Kopf gespeichert :-)

Sehr gut.

Die Daten kannst Du z.B. mit der dtagui von opendta darstellen.
https://sourceforge.net/projects/opendta/

Und die dta natürlich auch hier einstellen, damit wir alle draufgucken können ;-)

War heute mal an der WP und habe mir den Rohrverlauf angeschaut. Der Puffer ist auf jeden Fall ein Reihenpuffer im Vorlauf.

Das ÜV steht nun auf etwas über 1. Aber ich war dabei, als es eingestellt wurde. Der HK wurde geschlossen, die Pumpe auf 100% angesteuert und der Valumenstrom am ÜV auf 1100 l/h eingestellt. Dabei war der Monteur telefonisch mit dem Werkskundendienst verbunden. Ich konnte jetzt per Infrarotthermometer und per Hand nicht feststellen, dass da was durch das ÜV zurück in den Rücklauf strömt.

Und hier der Link zur dta:
Linkbezeichnung

OpenDta habe ich installiert. Ist schon Interessant, was man alles an Kurven sehen kann.