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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
ich habe ein Taktungsproblem mit meiner Daikin Altherma 3 M EBLA06E23V3 und hoffe auf Hinweise zur Lösung meines Problems.

Beobachtung:

Außentemperatur > +2 °C:
– Verdichter läuft stabil durch
– elektrische Leistung ca. 500 W
– Volumenstrom ca. 8 l/min

Außentemperatur ≤ +2 °C:
– WP beginnt zu takten
– Volumenstrom steigt auf ca. 14 l/min
– Spreizung bleibt stabil (Vorlauf/Rücklauf laufen parallel, siehe Screenshot)
– Abschaltung trotz weiterem Heizbedarf

Anlage / Hydraulik:

-EFH, Fußbodenheizung
-alle Heizkreise dauerhaft offen
-keine ERR, keine Raumthermostate
-reine Vorlaufregelung
-kein Warmwasserbetrieb
-aktuell Direktbetrieb ohne Pufferspeicher

Einstellung Heizkurve Hauptzone (2-Punkt-Kurve):

[1-00] Niedrige Außentemperatur: −14 °C
[1-01] Hohe Außentemperatur: +25 °C
[1-02] Vorlauftemperatur bei niedriger AT: 34 °C
[1-03] Vorlauftemperatur bei hoher AT: 24 °C

Weitere relevante Einstellungen:

[1-0B] Delta-T Heizen: 5 K
[9-0D] Pumpendrehzahlbegrenzung: Stufe 4 = 60 %
[F-0D] Pumpenbetriebsart: kontinuierlich
[2-0C] Wärmeübertrager: Fußbodenheizung

Auffälligkeit / Einordnung:
Die Regelung erhöht unterhalb ca. +2 °C den Volumenstrom aktiv von ~8 auf ~14 l/min. (Pumpenddrehzal ist aber auf der kleinsten Stufe)

Die Spreizung bleibt dabei stabil; ein hydraulischer Einbruch ist im Verlauf nicht zu sehen.
Das Takten setzt trotz stabiler ΔT-Werte ein.

Kernfrage:
Warum kann die Daikin oberhalb +2 °C sauber bis ~500 W modulieren, während sie unterhalb dieser AT offenbar in eine andere interne Betriebs-/Pumpenlogik wechselt und zu takten beginnt?

Habe natürlich schon probiert die VL Temperatur über die HK zu senken, das hat aber ncihts gebracht.

Danke für die Unterstützung!

Dann geht aber mit Sicherheit auch die Verdichter-Drehzahl mit hoch !

Das heißt für mich, Du läßt die WP laufen (= Heizgrenze) bis zu einer Aussentemperatur von 25°C ? Warum ?

Typische Werte für die Heizgrenze sind 12 bis 18 °C, je nach Dämmstandard des Gebäudes ..

Frag die "schlauen" Programmierer !

In meiner SAMSUNG ist auch so ein Mist hinterlegt. Unterhalb einer bestimmten Aussentemperatur wird statt z.B. 14 Hz nun 20 Hz Verdichter-Drehzahl als Miminum vorgeben.

In Deinem Fall scheint dann unterhalb +2°C AT die Wärmemenge der DAIKIN zu groß zu sein, und die Anlage taktet - so sieht das jedenfalls für mich aus.

Nee. Das ist einfach eine Art, die HzKurve darzustellen. Die Heizgrenze ist ein anderer, weiterer Parameter.

Vielleicht blöde Frage, aber:
Taktet die WP oder taut sie ab? Hast du mal ein Diagramm, wo man VLT/RLT/Verdichterdrehzahl und UWP sieht?

Abtauvorgänge um den Gefrierpunkt wären eine Erklärung.

Grüße

Okay, dann hat DAKIN das in der Firmware auch nicht anders gelöst als SAMSUNG.

[Fußpunkt + Neigung] in meiner Viessmann Gastherme fand ich viel logischer.

Dann bleibt wohl nichts anderes als schnell rausrennen und schauen ob das Aussengerät vereist ist, wenn die DAIKIN gerade "taktet" .. ;-)

Okay, dann hat DAKIN das in der Firmware auch nicht anders gelöst als SAMSUNG.

[Fußpunkt + Neigung] in meiner Viessmann Gastherme fand ich viel logischer.

Geht beides, kann man sich aussuchen. Mir taugt die Angabe von 2 Punkten besser (meine HeizKurve ist zB 8/29 und -12/35 bei 14grad HzGrenze und NAT -10grad. Drüber und drunter ist es dann eine Waagerechte).

Ja. Aber leider kann ich auf die Daten nicht zugreifen. Habe zwar zusätzlich zum normalen Bedienfeld noch eine sog. P1P2Bridge, die mir die Daten auf Home Assistant bringt, aber da konnte ich auch noch keine Entität der Drehzahl finden und schon gar nicht einstellen.
In der "Tabelle bauseitige Einstellungen" von Daikin zu der WP steht darübe auch nichts.


...wegen der Heizzeiten, das ist so wie @joe115 geschrieben hat nur eine Art die Kurve zu definieren. Da könnte man auch andere Punkte auf der Kurve nennen. Die WP soll natürlcih nicht bis 25 Grad heizen.

die Drehzahl des Verdichters und z.B. auch die des Gebläsemotors siehst du nur mit ESP Altherma ...
P1P2 und ESPAltherma sind die beiden Schnittstellen mit denen du in HomeAssistant so alles darstellen, aber mit P1P2 nur steuern kannst.

Abtauen ist natürlich auch dabei, aber um das Takten mal zu verdeutlichen, die hat heute nacht alle 30-45 Minuten aus und eingeschalten.

Hier ein paar Charts - wie gesagt Drehzahl habe ich nicht

VL Ist, RL Ist und VL Soll (rot)

VLVR

Durchfluss
[img]
[url=https://www.directupload.eu/file/d/9132/6b8j6y2e_png.htm]Durchfluss

Leistung gemessen über Shelly (Eingangsstrom WP)

Leistung


Check das gerade nicht mit dem Bilder einfügen. Habe die URL unter Bild eingestellt. Aber es erscheint nicht im Beitrag ??
...jetzt als Link

Ok Danke. Kann man mit ESP Altherma die Drehzahl auch einstellen?

Unter bridge0_Mode gibt es doch die beiden Entitäten

Compressor_RPM (in Hz)
Fan_RPM

Die WP taut ab. Wie kalt war es denn heute Nacht?

Mit ESPAtherma kannst du nur lesen.

Logischerweise steht der Verdichter, wenn abgetaut wird. Damit sinkt auch die Leistungsaufnahne auf den Wert der UWP.

@Melvil

das war mir nicht bekannt, aber ich habe mal ein Update der P1P2 auf 9.58 gemacht und es kommen doch noch viel mehr Infos rein... Danke dafür.

mal sehen was mir die neuen Daten nutzen. Was mich nur wundert der Wert hc_mode_fan_rpm ist bei mir im Moment 425 und der Aussenventilator ist aber aus ;-(

Die Kompressordrehzahl und die Lüftergeschwindigkeit hab ich jetzt. Danke an Melvil

Heute Nacht war es zwischen +1 Grad und -1 Grad.

Glaubst du wirklich dass es nur Abtauvorgänge waren? Woran siehst du das? Habe ja noch nicht lange eine WP - hätte aber nicht gedacht dass sie in dieser kurzen Zeit abhauen muss, wenn sie es bei >2 Grad eigentlich nie macht.

Klassische Abtautemperaturen. Und Nebel? Braucht es aber nicht unbedingt.

Ich sehe es am kurzen steilen Abfall und Anstieg der VLT. Du hast FBH, deswegen siehst du keinen Abfall der RLT. Mit HK würde man auch da einen deutlichen Dip sehen. Und anschließend versucht die WP durch erhöhte VLT die dem HZKreis entzogene Energie wieder nachzuschieben.

Ich kann mich im Moment nicht erinnern, ob man das 4-Wege-Ventil abfragen kann. Daran würde man die „Schubumkehr“ unzweideutig erkennen.

Oder einfacher, bei p1p2 die Entität bridge0_Mode Defrost_Active abfragen. Da werden Abtauvorgänge explizit geflagt.

So schaut es an meiner Altherma aus mit dem Abtauen/Spülprozeß, Parameter per ESPaltherma und P1P2 aufgenommen mit Ventilstellung bei der Prozeßumkehr und wie man das auch sehr schön am DeltaT sehen kann.

Langsam kommt Licht ins Dunkel. Mit der Entität von @melvil sehe ich dass die Leistungseinbrüche immer Abtauvorgänge waren. Das ist sehr interessant. Hätte ich nicht gedacht, dass das teilweise alle 30-45 Minuten ist.

Also taktet meine WP im klassischen Sinne nicht? - Sondern es passt alles. Dann muss brauche ich wahrscheinlich auch die Pumpe nicht auf Minimum laufen zu lassen.

Der Energieverbrauch in so einer Nacht mit diesen Bedingungen ist allerdings signifikant höher. Schaltet ihr in solchen Situationen die WP manchmal aus? Ist ja auch deutlich mehr Lärm.

Gibt es Stellschrauben an denen man drehen kann damit das Abtauen seltener gemacht wird? - Soll VL runter?

Wenn der Abtauprozess erst startet, sobald die Lamellen gleichmäßig vereist sind, ist die Witterung das Problem. Sollten die Abtauprozesse ohne Vereisung ausgelöst werden, haben wir eine andere Diskussion. Berüchtigt sind hier die R410a Geräte von 2013 bis 2018.

Wenn Dein Haus sehr gut gedämmt ist, kannst Du eine Nachtabschaltung machen, um die Zeiten hoher Abtauraten zu vermeiden.

Gruß Karl

I don’t tell you I told you, but I told you.



Kannst du eh nicht. Du kannst lediglich die Pumpen Drehzahl in Taktpausen vorgeben (60-90%). Die Pumpendrehzahl ist eine Resultierende aus dem Delta-T.

Danke @joe115 und @Kala Nag

Habe jetzt gesehen dass die Zusatzheizung (3kW) bei jedem Abtauvorgang läuft. Das möchte ich nicht.

Obwohl:
4-00 "Betrieb" : Eingeschränkt

Muss man 4-03 "Betrieb" zuätzlich noch konfigurieren?
Auswahl:
0: Eingeschränkt
1: Zulässig
2: Überlappung
3: Verdichter aus
4: Nur Legionellen

In der Konfigurationsanleitung steht dazu nichts.