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Wenn der Abstand der roten Rohre zur Außenhaut zu gering ist.

Ich mache gerade bei einem sehr guten Freund im Ort eine 14KW Luft WP.
Aufgrund der hohen Preise für Fernwärmerohr haben wir beschlossen, die Leitungsverlegung ins Haus mit Restposten zu erstellen.
100 er KG in welchem Ø35mm C- Stahl Rohre verlegt werden. Fixiert werden die Rohre durch geschnittene Hartschaumronden und hochwertigem Brunnenschaum als Isolator.
Der Meterpreis ergibt somit um die 22 Euro. Fernwärmerohr kostet im Vergleich etwa 94 Euro/lfm, incl. Anlieferung. Bei 12 Meter Bedarf und entweder 25m Bestellmenge oder Kupplungen für die Verlängerung eines kleinen Teilstückes, ist Fernwärmerohr ein ordentlicher Kostenfaktor.

Im Heizungsmarkt ist Fernwärmerohr auch oft eine Position, die vom Heizi in der Rohrdimension sehr knapp (zu knapp) gewählt wird, um um den Material Einkauf gewinnbringend zu optimieren. Für den Laien nicht erkennbar, jedoch hat der Betreiber dann einige Watt mehr Stromverbrauch, wegen des Durchflusswiderstandes, bei zu kleinem Rohr.

moin,

hast du für deinen letzten Satz konkrete Beweise, oder ist das nur mal eben so dahin gesagt?
Mich wundert auch etwas das du für deinen besten Freund keine Sole einbauen konntest.

Moin nijian,
auf dem besagtem Bild sieht man doch 2 verschiedene Rohrdemensionen.
Da braucht man doch nicht solche Kommentare.
Dein letzter Beitrag mit C-Stahl im Erdreich, würde ich meinem Freund nicht so ausführen. noch nicht mal meinem Feind.

Gutefrage

Da gibt es eine Legierung und Verzinkung für feuchte Umgebung wie bspw. im Schiffsbau.
Das wird verwendet und ist safe.
Das Mantelrohr ist dicht, die Rohre immer warm. Schwachstelle auf 15 Jahre gesehen sind die Panzerschläuche an der WP, wie bei jeder Monoblock Anbindung.
Die werden ebenfalls eingepackt sind aber zugänglich.

Er ist Mitte 30, hat eine exklusive Eigentumswohnung aus vergangener Beziehung mit monatlicher Belastung über den späteren Mieteinnahmen.
Vor einem Jahr hat er ein Objekt gekauft, bestehend aus einer alten Schmuckmanufaktur mit Wohnhaus und zusätzlichem Haus, das nicht mal eine Heizung hat.
Die Manufaktur wird zum Wohnhaus umgebaut, 2 Wohnungen EG je 80m² zur Vermietung und für Ihn eine 120m² Wohnung zur Selbstnutzung.
Nach Sanierung lasten knapp 850K Schulden auf seinen Schultern, dem etwa 75K Nettoeinkommen plus Mieteinnahmen gegenüber stehen.
Ich habe ihm zur Nibe Luft WP 2120-20 geraten, weil es das Gesamtpaket für 10K im Abverkauf gab. (Kein R 290)
Aufgrund meiner Hilfe kann er die Heizung im 280m² sanierten Bereich incl. FuBo verlegen, für den Betrag errichten, den er im KFW Kredit gefördert bekommt.
Mit 20 Jahren mehr Lebenserfahrung habe ich ihm vor einem Jahr dazu geraten Geld zu sparen, wegen der wirtschaftlichen Lage in D.
Wie geahnt hatte ich recht. Die Firma, bei der er arbeitet, musste bereits durch den Mutterkonzern erheblich finanziell gestützt werden.
Wer weiß wie das weiter geht.
Wenn das in 2 bis 3 Jahren alles positiv verlaufen ist, wird die Luft WP in das andere Haus ohne Heizung umgeleitet und am jetzigen Objekt Erdwärme erschlossen.

nicijan, ich glaube die Nibe kann auch Kühlen. Und Hersteller von C-Stahl
Empfehlen bei Sauerstoff und Feuchtegefahr einen Korrosionsanstrich nach AGI Q151.
Da du den Hersteller nicht nennst, kann man das nicht gegenlesen.
Niro wäre die bessere Wahl gewesen.

Gutefrage

Ja. Bitte kein C Stahl nehmen und es in einem KG Rohr einschäumen.
Verlegehinweise beachten.
Am besten wäre hier wirklich Edelstahl gewesen.
Wobei ich mir kaum vorstellen kann das ein Fernwärmerohr hier so viel teurer gewesen wäre wenn man nicht das anfälliger C Stahl mit Birnen vergleicht.

Kostet ca 35 €/m bei DN32
Allerdings sind die Verschraubung nochmal va 100€.

Aber das habt ihr sicher abgewogen das das C Stahl dann nach ein paar jahren saniert werden soll.

Grüße

nicijan, ich glaube die Nibe kann auch Kühlen. Und Hersteller von C-StahlEmpfehlen bei Sauerstoff und Feuchtegefahr einen Korrosionsanstrich nach AGI Q151. Da du den Hersteller nicht nennst, kann man das nicht gegenlesen.Niro wäre die bessere Wahl gewesen.Gutefrage

Dass die Ausfürung auf dem Bild ein Pfusch ist, sind wir uns einig. Oder?

Da geht mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch Energie verloren (heißes Kältemittel). Es muss hier nachgebessert werden. Fachmännisch ausgeführt ist es jedenfalls nicht.

Was im Rohr drin ist, können wir nicht wissen, also holen wir mal Spekulatius raus.

Grüße

Wer sagt hier etwas gegenteiliges über die Isolationsausführung?

Das es Kältemittelführende Leitungen sind, ist für den Fachmann offensichtlich.

Etwas anderes hat "gutefrage" nicht geschrieben.

Das heißt du Bohrst jeden Meter ein Loch ins KG Rohr und gießt 2K Schaum rein?

Ist das wirklich so viel billiger, samt Arbeitsaufwand?
Oder nur durch freundschaftlichen Dienst?

Das Rohr bleibt dann nach Umbau im Boden?
Oder wird danach Fachgerecht Entsorgt.
Das WP Rohr lässt sich danach einfach verkaufen.

c stahl rohre in macs Qualität
C-Stahl (Kohlenstoffstahl) in MAPRESS-Systemen ist ein wirtschaftliches, verzinktes Stahlrohrsystem für Heizung, Kühlung, Druckluft und Sprinkleranlagen, aber nicht für Trinkwasser geeignet, da es zu Korrosion führen kann.
Aufbereitetes Heizungswasser, komplett neue Fubo ist Diffusionsdicht, wo soll der Sauerstoff herkommen?
Außen ist das Rohr Luftdicht verpackt und gegen jede Feuchtigkeit geschützt.

Im Nibe Handbuch steht:
Es wird eine entsprechende Rohrdimension benötigt, da sonst der Abtauvorgang beeinflusst wird.
Rohrdimension ergibt sich aus der Rohrnetzberechnung zu Druckverlust Laufmeterbezogen, für 43/l min.
Im besagten Fall hätte das Fernwärmerohr mit allen Fittingen bei etwa 1260 Euro Netto gelegen.

C-Stahl ist anfällig für Bimetallkorrosion, welche entstehen kann wenn unterschiedliche Rohrwerkstoffe in einem Heizkreis verbaut sind.
Ein anderer Fall herab gesetzter Lebensdauer, wäre die Verwendung von Glykol Gemischen als Wärmeträger.
All diese Punkte wurden berücksichtigt.
Der Einbau ist fachlich ohne Einwendungen.
Da die KG-Rohre noch rundum mit 20mm Styrodur eingehaust werden, ist der Wärmeübergang zum Erdreich 30% besser als das beim 1200 Euro Fernwärmerohr der Fall wäre.
Die Anschlüsse an der Maschine über dem Boden werden ebenfalls sorgfältig eingepackt.

Das ist als Freundschaftsdienst zu werten und wäre von 2 Heizungsgesellen ausgeführt sicher nicht günstiger.
Der Schaum wird eingespritzt, alle ca. 30 cm ein kleines Loch. Man muss die Richtung der Ausdehnung beim Einspritzen vorgeben, und geordnet arbeiten, damit man keine Lufteinschlüsse hat.
Gearbeitet wird mit Brunnenschaum, den ich seit fast 20 Jahren für die Verfüllung von Hohlräumen zwischen Wanddichtungen (Außen / Innenmauer) einsetze.
Da ist ausreichend Routine vorhanden.

Meine Arbeit bewerte ich später am Delta T, zwischen Messpunkt Außen an der WP und innen am Hauseintritt. Da kenne ich Fälle mit Fernwärmerohr, die nicht meinen Ansprüchen genügen würden.
Bei der Warmwasserbereitung mit 55°C Vorlauf im 6°C Kalten Boden, treten solche Missstände zu Tage und ergeben über Jahre einen beachtlichen Verlust.

Hab grad mal gegoogelt, den Meter Elefantenrüssel DN 40 gibts für 65,- Euro.
Mir ist das ja egal, aber das Rumgebastel mit KG, Brunnenschaum und Styrodur würde ich mir bei 12m nicht antun.

Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
Dass die Ausfürung auf dem Bild ein Pfusch ist, sind wir uns einig. Oder?
Moin Fertig.
Da geht mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch Energie verloren (heißes Kältemittel). Es muss hier nachgebessert werden. Fachmännisch ausgeführt ist es jedenfalls nicht.

Was im Rohr drin ist, können[...]


ob die Menschen Pfuscher kann ich aus dem Bild nicht ersehehen. Es wird so sein das über den Preis nicht mehr zu erwarten ist. Die Ausführungen der Gummimanschette aus dem Gerät ist nomal. Längsschwingugen treten am Rohr auf. Die Isolierungen schrumpft nach UV Bestrahlung. Auf dem KG ist noch ein Stutzen aufgebracht worden,
Die Ringraummaschette ist sauber ausgeführt worden. Habe mal versucht die Wärmeverluste der blanken Stellen zu berechnen. 0,3-5 KWh pro Tag bei 30 Cent Tarif
bei Cop 3 wären das 3-5 cent bei 2400 Bstd wären das 5€ p. Anno.
Wenn bei einer Sicherheitskonrolle diese Lötstellen zu begutachten wäre, muss die Isolierung entfernt werden. Neu zu Isolieren ist aufwendiger und Teuer. Du verbrennst mit deinem Spekulatius mehr Energie in Sachen von Palmöl ud Zucker als die Verluste her machen.Ich hoffe für dich das du nicht das ganze Jahr Spekulatius isst.
Ich persönlich hätte das Elektrokabel im gleichen Radius verlegt. Eine Isolierung mit UV Solarband hätte ich um die weise Isolierung gewickelt. Das hätte dann schöner ausgesehen. Sagt aber nicht aus, das ich gut Löten kann und den Kältekreis hoch Rein ausgeführt hätte.

Gutefrage

Das WP Rohr kommt auf eine Wärmeleitfähigkeit von 0,04W.

https://www.armacell.com/de-AT/product/technical-specs/austroflex-austropex-wpp

Auf welchen Wert kommt deine Variante?

Die Einheit der Wärmeleitfähigkeit ist W/(m·K)

AustroFlex AustroPEX WPP: ist das für unterirdische Verlegung geeignet?

Die Produktinformationen sind diesbezüglich rudimentär.

Es geht mir um die Art der Ausführung. Um die Optik.

Du würdest doch auch nicht akzeptieren, wenn du dein Auto aus der Lackiererei abholst und die Lackierung verpfuscht ist? Am Spritverbrauch tut es zwar nichts, aber schaut trotzdem sch… aus.

Es gibt gewisse Erwartungen, die man an einen Fachmann stellt.

Grüße

Hallo Fertig,
schaukel dich doch nicht so hoch, oder ist das deine Anlage. Eben ging es um Verluste.
jetzt um Optik. A und O bei Splitanlagen ist eine saubere und dichte Verarbeitung der Splitleitungen, und das kann man auf dem Bild nicht bewerten oder beurteilen.

Gutefrage

Die Wärmeleitfähigkeit (λ-Wert) von Brunnenschaum liegt typischerweise bei etwa 0,035 bis 0,036 W/(m·K), manchmal auch leicht darüber, was auf eine hervorragende Dämmleistung hinweist,

Die Wärmeleitfähigkeit von Styrodur (XPS) liegt typischerweise zwischen \(0,025\) und \(0,038\text{\ W/(mK)}\).

Aufbau 32mm Brunnenschaum, 5mmKG, 20mm Styrodur

An der Angabe deiner Verlinkung hege ich Zweifel, ob das dieselbe Liga ist.

Schau mal außen gedrückt, höchstens 12mm Isolierung zwischen Heizungsrohr und Wellrohr.
Beim Wellrohr vergrößert sich die Übertragungsfläche....

Hier, ein Schnäppchen mit annähernd 700 Euro in Sachen Wartungskosten einer asiatischen Luft WP.

Wie oft kann man eine Fossil dafür warten?

Das ist nicht WP fördernd.
Keine Ahnung was es zu warten gibt. Bei Sole fällt das in 30 Jahren nicht an.

Drei Stunden Pauschale. Praktisch keine Materialkosten.



Solche Rechnungen werden auch anderweitig gestellt und sind nie förderlich für ein entspanntes Kunden-Handwerker-Verhältnis.

So eine einfache Wartung einer deutschen LWWP kostet auch nicht viel weniger.

Ein Arbeitskollege lässt seine vorschriftsmäßig inspizieren und warten und zahlt auch jedes Mal an die 500€.
Ich mache es bei mir selber. Drücke überprüfen, Wasser-/Sole auffüllen, Schlammabscheider sauber machen et cetera kann (fast) jeder.

Grüße

Die Wartung der Gastherme beim Kollegen hat letzte Woche 650,- gekostet.