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  - Wärmepumpen

Kommt mir wenig vor. Wie weit geht die Skala? Oder gibts ne genaue Bezeichnung auf der Rechnung?

Ich find's auch arg knapp eingestellt. Die Pumpe schafft es auch bei höherem Differenzdruck, das ÜV ausreichend weit aufzudrücken.

Aber wenn jetzt tatsächlich nix über's ÜV fließt .. ist's ja okay.


Bin ganz erstaunt daß das ÜV hier so gut erklärt wird, für WP:
Ein falsch eingestelltes Überströmventil kann mehr schaden als nützen.

"Das Überströmventil arbeitet mit einem voreingestellten Druckwert. Wird dieser im Heizkreis überschritten, öffnet sich das Ventil automatisch und lässt das Wasser vom Vorlauf in den Rücklauf fließen. Dieser Wert muss exakt zum System passen. Ist der Einstelldruck jedoch zu niedrig gewählt, öffnet das Ventil zu früh. Das Wasser fließt dann zu häufig am eigentlichen Heizkreis vorbei, was zu einer ungleichmäßigen Wärmeverteilung führen kann. Einige Heizkörper bleiben kalt, obwohl die Wärmepumpe volle Leistung bringt.

Ist der Druck hingegen zu hoch eingestellt, reagiert das Ventil zu spät oder gar nicht. Dann steigen die Druckverhältnisse im Vorlauf an, die Umwälzpumpe arbeitet gegen Widerstand, und die gesamte Anlage kann sich aufheizen oder sogar abschalten. Besonders bei Wärmepumpen mit sensibler Steuerung kann das zu Störungen oder zu Fehlermeldungen führen.

Ein weiterer Effekt: Wenn das Ventil dauerhaft geöffnet bleibt, verschlechtert sich die Effizienz der Anlage. Die Wärmepumpe heizt im Kreis, ohne dass die Energie sinnvoll im Haus ankommt. Das treibt nicht nur den Stromverbrauch in die Höhe, sondern belastet auch das gesamte System."

Geb ich dir recht, daher rate ich allen die das vorhaben, eine unabhängige HLB und hydraulische Berechnung machen zu lassen. Ist ja auch förderfähig und man kann dann die HBer ihre Arbeit machen lassen.

OpenDta habe ich installiert. Ist schon Interessant, was man alles an Kurven sehen kann.

Ja, sehr schön.

Fragen zunächst:

1. Der 62L-Heizungspuffer in der WP liegt seriell im Rücklauf, richtig?

2. Geht das Rücklaufrohr des ÜV in den Puffer-Eingang oder direkt in den Rücklauf der WP?

Grund:
In den Diagrammen sieht man, dass TRL schon 3-4 Minuten nach Kompressorstart sichtbar ansteigt.
Das kann eigentlich nicht sein, wenn der Heizungspuffer seriell im Rücklauf liegt (was sinnvoll wäre) und das ÜV keinen direkten Kurzschluss zwischen WP-Vor- und -Rücklauf bildet.

Die Skala geht bis 6. Ja, das ÜV ist ziemlich leicht eingestellt. Auf der Rechnung taucht es nicht einzeln auf, das es ab Werk im Hydrauliktower verbaut ist.

Aber, was soll ich machen? AIT hatte vorher schon einen Wert von 1,4 genannt, auf den das Ventil ist eingestellt werden soll. Und die Ermittlungen der Ventilstellung nach dem min. Durchfluss hat den gleichen Wert ergeben.
Ich werde noch mal bei größeren Volumenströmen schauen, ob es dicht hält.
Und danke für die Erklärung.

Der Puffer liegt im Vorlauf.

Vom ÜV geht es direkt in den Rücklauf

Da muss ich noch mal nachfragen, tschuldigung!

Ich verstehe das dann so:

Also der warme Vorlauf der WP geht in den 62L Puffereingang. Der hoffentlich getrennt vom Warmwasserspeicher ist.

Und dann geht das Wasser vom Pufferausgang in die Heizkreise.
Und von den Heizkreisen direkt in den WP-Rücklauf, nicht etwa in den Puffer.

Am Puffer sind also nur 2 Rohre: ein Eingang und ein Ausgang.

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Das ÜV verbindet direkt den WP-Vorlauf mit dem WP-Rücklauf.
Und nicht den Puffer-Ausgang mit dem WP-Rücklauf.
Der Puffer ist also nicht eingebunden, wenn das ÜV aufmacht.

Schau mal hier rein :

Artikel: Hydraulikstation HSV 180

@PeterAlles

Siehst Du da den Pufferspeicher irgendwo?

OK, man kann die Hydraulik erschließen:

https://www.dropbox.com/scl/fi/jdgvk5bac4e4ty7ncmuas/HSV_180.jpg?rlkey=hpdn7em4xgjldmr1vvu38be8z&dl=0

(Ich kriege es immer noch nicht hin, ein Bild hier inline darzustellen.
Wenn ich die obige url per Funktion "BILD" in img Klammern einbette, taucht das Bild hier nicht auf.
Was mache im da falsch?)

Vorlauf kommt bei 1 von WP, geht durch die ZH 2 zum 3WV 3, von dort im Heizbeitrieb in den Puffer 4, kommt bei 5 aus dem Puffer wieder raus und läuft am ÜV 6 vorbei in den Heizkreisvorlauf 7.
Rücklauf aus dem Heizkreis ist bei 8, geht durch die HUP 9 und bei 10 in den Rücklauf WP.

Soweit ok, der Puffer liegt im ÜV-Kreis wenn die Heizkreise dicht machen.

Seltsam natürlich, dass der Puffer im Vorlauf liegt, und energetisch auch nicht so schön (siehe dta), aber das ist wegen der geringen Puffergröße eher akademisch und verschmerzbar.

Ich kann nicht sehen, ob der Puffer physisch vom WW-Speicher getrennt ist.
Aber das wollen wir ja wohl hoffen :-)
Und im dta sieht es auch so aus: Kein erkennbarer Einfluss des Heiztaktes auf die Temperatur im WW-Speicher.

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Unklar ist für mich jetzt immer noch der viel zu frühe Anstieg von TRL im dta (Heiztakt).
Das kann ich mir nur durch Volumenstrom durch das ÜV erklären.
Einen Kurzschluss durch den Heizkreis schließe ich aus, weil da der Puffer noch dazwischen liegt.
Oder liege ich da falsch?

Das ÜV steht nun auf etwas über 1. Aber ich war dabei, als es eingestellt wurde. Der HK wurde geschlossen, die Pumpe auf 100% angesteuert und der Volumenstrom am ÜV auf 1100 l/h eingestellt.

Das ist aber nach meiner Meinung auch unsinnig.
Was will die WP denn mit 1100L/h. Das wäre bei 5kW Heizleistung eine Spreizung von nicht mal 4K.
Damit die WP selbst bei völliger Sperrung aller Heizkreise (was ja völlig ausgeschlossen ist, wenn an einigen HK keine Thermostatventile angebracht sind) geordnet abschalten kann, wäre doch bei einem 62L-Puffer eine Spreizung von 10K absolut ok.
Um die 62 Liter um 10°C aufzuheizen, würde die WP bei 5kW Heizleistung etwa 62 x 10 x 1.16 / 5000 = 0.143 Stunden = 8.6 Minuten laufen.

Also stell doch bitte das ÜV mal auf den 3-fachen Wert. Kannst Du ja jederzeit zurücknehmen.

Und dann bitte ein neues dta nach den nächsten 1-2 Heiztakten.

Das ist immer noch eine Html-Seite, die du hier nur als Link einfügen kannst.


Noch einmal Rechtsklick auf das Bild und Bild in neuem Tab öffnen. Dann kommt ein Bild, dessen URL sich hier als Bild einfügen lässt:

@ajokr

Ah, alles klar!

Danke!

Deine Erklärung vom Weg durch den Hydrauliktower ist genau richtig erschlossen.
Die Speicher sind getrennt.

Ich habe jetzt Urlaub und werde mir mal die Zeit nehmen und einen Heiztakt lang das ÜV kontrollieren.
Der min. Volumenstrom von 1100 l/h bei 100% ist vom Hersteller vorgegeben. Ich denke, die haben ihre Gründe dafür. Die können ja auch nicht wissen, ob jemand die Thermostate abbaut oder dran lässt. Die müssen davon ausgehen, dass der HK auch Mal komplett dicht ist.
Aber da ich ja jetzt Kontakt zum Werkskundendienst habe, kann ich die Frage auch stellen. Werde auch nachfragen, wie es mit einem möglichen Öffnen aussieht. Habe bis jetzt ja prompt fachlich fundierte Antworten bekommen.

Ich habe AIT wegen dem ÜV angeschrieben und prompt Antwort erhalten. Aber leider nur die Standardantwort, dass ein Betrieb ohne ÜV nicht sinnvoll ist und zu Schäden führen kann. Meine Frage, ob bei der niedrigen Einstellung im Heizbetrieb etwas direkt in den Rücklauf geht, wurde nicht beantwortet.
Muss ich wohl selber mal schauen.

Muss ich wohl selber mal schauen.

Ja, einfaches Experiment:

ÜV auf etwa den 3-fachen Wert stellen. Das wäre von derzeit 1.1 auf etwa 3, richtig?

Einen Heiztakt auf 3 laufen lassen. Dann ÜV wieder zurück auf 1.1 .

Ein dta mit (mindestens) den 3 Takten vor, während und nach der Umstellung einstellen.
Also mit den Takten ÜV 1.1, 3, 1.1 .

Die Außentemperatur sollte sich während dieser 3 Takte nicht allzu sehr ändern.


Fragen:

- Was heißt ÜV 1.1? 110mbar? Was genau ist das für ein ÜV.

- Genauer Typ der Heizkreispumpe?


Überlegungen:

- Obiges Experiment gilt nur für den während des Experimentes anliegenden Volumenstrom der UWP, also auch nur für den Druckverlust in den HK bei diesem Volumenstrom.
Wenn es kälter ist, geht mit der dann höheren Heizleistung der WP auch der Volumenstrom der UWP hoch. Also auch der Druckverlust in den HK. Kann also sein, dass das ÜV dann (mehr) durchlässt..

- Die WP macht max. 5.4 kW Heizleistung. Wenn wir eine Spreizung von 7k für akzeptabel halten, würde das einem Volumenstrom von 5400 / 7 / 1.16 = 665 L/h entsprechen.
Beim Abtauen scheint die WP mit gut 10 L/min = 600 L/h zu arbeiten (siehe dta).
Frage also noch mal: was sollen die am ÜV eingestellten 1100 L/h?

Dein ÜSV, "ÜberStrömVentil" verbindet den Vorlauf und den Rücklauf schon in der WP.

Machen deine Heizkreise zu, dreht einer das Thermostat ab, wird der Volumenstrom zu klein und das Ventil "öffnet" sich zum Rücklauf. Dort schiesst die Temperatur hoch, die WP schaltet ab. Das kann aber auch schon passieren, wenn nicht alle Räume warm sind. Nicht ausreichend gut abgeglichen. Dann läuft die WP wieder an. Das "takten" hat begonnen.

Daher werden alle ERR abmontiert, nichts kann mehr zugehen... Die Thermostate alle demoniert etc- Nichts kann mehr schliessen. Dann kann auch die "Sicherheitseinrichtung" ÜSV zugedreht werden. Und es wird immer alles durch die Wärmeüberträger geschickt. Jetzt kommst du, Raum zu warm... Ventil im Heizkreisverteiler nachstellen, Rücklauf vom Heizkörper nachstellen... Alles zu warm oder zu kalt, Heizkurve nachstellen...

-->Keine Einstellbarkeit mehr, kein ÜSV nötig... = max WP Vorraussetzung geschaffen