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  - Wärmepumpen

Hallo,

Zuerst mal SORRY für das "aufwärmen" eines alten Threats, aber das Thema passt einfach 1:1, und einiges von dem zuvor geschriebenen ist ebenso nicht unwichtig...

Auch wir haben nur EINEN Zähler - und wollen auch keinen weiteren.
VNB ebenfalls wie oben Netze-BW. Momentan montiert: 2R-Zähler MMS, angekündigt "demnächst", also binnen 12-15Monaten iMSys.
Pre:
- Komplett erneuerte Zählerschränke UG + VS EG, VS DG
- 20kWp PV + 5kW Akku (Hausverbrauch),
- WP
- und WB zumindest im Schrank vorbereitet und Leitung in Garage gelegt (kein E-Fahrzeug).
- Für PV und WP je ein SM, um die Daten loggen zu können (beide von Fronius, da auch Fronius WR montiert sind, Paket eben).

Als der ZSchrank montiert wurde, konnte der alte Ferarris nicht mehr eingebaut werden (Aufnahmen), deshalb wurde quasi "stromlos" verdrahtet. Zum Zeitpunkt der Montage war die PV bereits "aktiv", die WP jedoch nicht in Betrieb, da Wasseranschluß noch nicht fertig.

Auftrag war: Anschluß PV/Batt für Überschußeinspeisung,
WP Anschlüße 230V/400V vorbereiten, legen, damit PV-Strom genutzt werden kann,
WB vorbereiten, Kabel bis Garage, ausgesichert.

Für mich war somit die Sache klar, und der Eli sollte damit ja auch wissen, was zu tun ist, PV+WP sind ja nun keine Seltenheit mehr.
Da die Netze-BW es seit Sommer nicht geschaft hat, mir den MMS-Code zur Verfügung zu stellen, und nun eh seitens derselben Fa ein iMSys angekündigt wurde, hab ich aufgegeben, nach dem Code zu schreien und spar mir die Mühe, deswegen hier KEIN Tracking

Die WP läuft nun seit Ende Oktober final (IBN eigentlich im Juli, aber div. Probleme mit HB), daher habe ich nun langsam mal zunächst GROB auf die Verbräuche geschaut, vorallem die zweite Nov-Hälfte mit vielen Abtauungen.
Dabei fiel mir jüngst auf, das wir von zB 7.500kW gut 6.900kW einspeisen, parallel die WP aber auch bereits den Zähler auf >850kW (1.8.0.) gedrückt hat (Beispielswerte, wie erwähnt, bisher kein taggenaues Tracking/Logging, soweit bin ich noch nicht). Die Differenz zwischen 7,5 und 6,9 sind der Eigenverbrauch der Anlage + angefallener Verbrauch darüber hinaus.

Was mich nun aber wundert: bei knapp 7.000kW verfügbarer EInspeiseenergie sollte bislang an den meisten Tagen genügend Saft für die WP verfügbar gewesen sein, vielleicht bis auf ne handvoll kW an manchen Tagen.
Suche im Web ergab bislang kein zufriedenstellendes Ergebnis, Stichwort "WP+PV" führt nahezu immer zu Kaskadenschaltungen mit 2 Zählern. Lediglich in den "technischen Infos von Hager" fand ich eine Erläuterung zu "PV+Akku+WB", die in meinen Augen auch mit WP statt WB anwendbar sein sollte (beide "können" ja mal mehr kW anfordern, als momentan vom Dach/Akku zur Verfügung steht).

In dem Hager-Blatt wurde WB (=WP) + HH von VNB-Zählersicht aus "nach" dem Aku angeschloßen, als VNB Zähler => Absicherung => PV => Akku => alles andere

Kann hier der Hase im Pfeffer liegen?
Wenn ich die Abdeckungen im Schrank entferne, und versuche, die Zuleitungen zu den SM und den LS zu verfolgen soweit eben möglich, sieht es wie folgt aus:
VNB Zähler Z1, darüber eine Verteilerklemme (über RfZ? oder APZ?),
von dort je ein Anschluß SM WP und SM PV (3-phasig).
Von den jeweiligen SM geht es dann zu den Haupt-LS,
ebenfalls 3-phasig (2x 3p WR // 2x 3p WP (außen + HS), 3x 1p WP/Heizung rest)

Das bedeutet doch, das die WP von der Batterie oder der PV gar nichts mitbekommt, da parallel auf einem Block, vor dem Z1. Lediglich "Rest vom Haus" scheint anders verklemmt zu sein, denn diese Verbraucher gehen auf PV, bezw abends auf Akku

Will hier lediglich herausbekommen: WO GENAU müsste die WP eingeschleift werden, damit ie zuerst den Strom vom Dach bekommt, dann den Akku leert, und DANN erst auf Netzbezug geht? Will hier nicht ergründen, wie lange wohl ein 5kW-Akku hält, das ist bereits bewußt, war es von Beginn an. Dieser soll lediglich den HH stützen über nacht, keinesfalls Wärme erzeugen. Das im Dez+Jan zugekauft werden muß, ist soweit klar, aber die Daten oben, die von NOV stammen (10.11.-30.11.) zeigen, das noch benügend Power im Schnitt verfügbar ist.
Nach Weihnachten will/soll der Eli eh nochmals kommen, dann würde ich bis dahin dieses auch noch auf die To-Do-Liste schreiben, wenn hier noch umzuklemmen wäre

Danke schon mal...!

PS: Warum mußte ich mich neu verifizieren, um dies zu schreiben??

Wenn die WP am Hauptzähler hängt, sollte sie den PV-Strom inkl. Akku genauso verbrauchen wie Dein Toaster.
Du solltest mal über das Fronius Solarweb schauen, ob das im Tagesverlauf so ist.
Es kann gut sein, dass mittags der Akku voll wird, und Strom eingespeist wird. Nach Sonnenuntergang saugt dann die Wärmepumpe den Akku leer. Je nach Wärmebedarf. Z.B. bei 1kW in 5 Stunden. Dann bleiben immer noch mehr als 10 Stunden, in denen Du keinen Solarstrom hast.

Hmm, nee... Morgens sind trotz des kleinen Speichers und WP durchlaufend über nacht immer noch i.d.R. ca. 30...40% des 5kW-Akkus da. Der wird nicht mal leer.
Solarweb: SM1=Master, PV, SM2=Slave,WP. In der App wird SM2 angezeigt, im Web nicht. Loggen kann ich dennoch beide (HA, Influx/Grafana), und SM2 liefert auch die Daten, die das Display anzeigt (grundsätzlich das, was der VNB-Zähler auch als "Bezug 1.8.0." zählt, paar % Abweichung).
Jetzt, Nov...Feb, hab ich eigentlich damit gerechnet, das der Akku nahezu konstant eher leer ist, geht aber dennoch täglich auf 100% - trotz im Garten laufender WP. Die zieht relativ konstant 600W - und das eben vom Netz. Ich versuche mal, die Verkabelung (im Schrank) zu entwirren und hier einzustellen

Dann ist da irgendetwas faul. Kann an der Verkabelung liegen, was ich aber nicht beurteilen kann.
Oder die Entladeleistung des Akkus ist über die Einstellungen begrenzt.
Die Frage wäre noch, ob die WP zumindest den Solarstrom nimmt, der ohnr Umweg über den Akku produziert wird. Das müsste man theoretisch sehen, wenn gleichzeitig Netzbezug und Einspeisung sind.
Ich denke, dass das in jedem Fall ein Reklamationsfall beim Elektriker ist.

Bezug vs EInspeisung muß ich die Tage mal beobachten... Dadurch, das es noch unbewohnt ist, und ich geschäftlich oft weg bin, muß ich die kommende Zeit mal nutzen und regelmäßig checken.
Momentan sieht es jedoch aus, als ob stündlich ca. 0,7kWh Bezug gezählt wird. Heute, 18h, kamen zB 29kWh vom Dach, 25kWh wurden eingespeist, dennoch stand der Bezugszähler heute abend 13kWh höher als gestern 12h, mit 1x WW gegen Mittag und 2x Abtauen in der früh. Akku hatte noch knappe 40%, war also nicht leer. Entladeleistung ist lt Einstellungen auf 4kW begrenzt, also genug selbst für einen Abtauvorgang bei Nacht.
Den Zählerkasten hab ich mal grafisch dargestellt (auch noch bisschen Baustelle):

Daraus folgt ein "Anschlußplan" in Annäherung zum Hager-Plan wie folgt:
Hager-Tip Messkonzepte


Auffällig ist lediglich, dass beide SM parallel angeklemmt sind, alles andere "hinter" SM1, markiert mit "A" bzw "B" (Klemmblöcke der UV).
Demnach kann das SM1 die Werte des SM2 (Slave) gar nicht sehen - und wenn Strom von PV zur WP gehen würde, würde SM1 dies doch dann als "Einspeisung" zählen, wenn ich das richtig sehe, da es "Richtung Z1" fließt.
Somit sollte "Einspeisung SM1" deutlich höher sein müssen als am VNB Z1?
Also würde SM2 dann doch "vor" SM1 gehören, also zB an UV-Klemmenblock "A".
Ich vermute, das der Eli es am Hauptblock angeschlossen hatte, da dort noch freie Plätze waren.
"A" und "B" sind 4er Klemmenblöcke, wobei einer als EIngang schon abgeht, daher ist die WB-Vorbereitung auch von dem WR-LS (auf der zugeführten, ungesicherten Seite) abgenommen und zur entsprechenden Sicherung geführt, also auch parallel geschalten.
(Hauptaugenmerk der Darstellung waren L1-L3, N+PE ist etwas grob hinzugeführt auf der Zeichnung, im Schrank jedoch ordentlich getrennt nach FI, gleich der Zuleitung EG, wo N+PE in der Darstellung komplett fehlt, aber verlegt ist!)

Noch zwei Ideen:

Es könnte sein, dass der Akku so eingestellt ist, dass er nur auf 40% entladen wird, z.B. um eine entsprechende Notstromreserve zu haben. Dann entlädt er sich auf Dauer trotzdem noch etwas weiter, so dass Du morgens weniger als 40% hast.

Außerdem kann man noch Zeiten programmieren, zu denen die Ladung oder Entladung begrenzt wird. Könnte theoretisch auch ein Grund sein.

Danke für den Input. Begrenzungen auf 40% schließe ich mal aus, da zumindest sporadisch auch schon (deutlich) tiefer entladen wurde, und nichts verstellt zwischenzeitlich.
Zeitliche Konfiguration habe ich zwar im Hinterkopf, also zb „Laden erst ab 10h oder so“, aber zumindest ich selbst hab mich noch nicht darum gekümmert.
Ich muss mal,die Tage die „spärlichen vergleichsdaten“, die ich vom VNB Zähler hab (manuelle ablesung) mit den SM-werten vergleichen, ob ich da höhere Einspeisewerte habe als am Z1 bei 2.8.0. und, wie geschrieben, die kommenden ruhigen Tage nutzen, um öfters die Stände zu trocken, bis der Eli wieder kommt.

Aber zustimmen tust schon, das es eigentlich anders aussehen sollte?

Auf alle Fälle stimme ich zu. Bei meinem früheren Blei-Gel-Akku wurde nur auf 50% entladen, um ihn zu schonen. Die Zeiten sind mit den modernen Akkus meines Wissens aber wirklich vorbei.

Wenn Du Dir das näher anschauen willst, geh im Solarweb auf Einstellungen - Komponenten. Dann beim Wechselrichter auf Aktionen - Geräteeinstellungen.

Funktioniert aber nur, wenn Du vor Ort im Netzwerk bist, wo die Anlage per LAN oder WLAN eingebunden ist. Oder über den Accesspoint des Wechselrichters. Du brauchst dafür einen Customer-Zugang. Bin mir nicht sicher, ob ich den damals selbst einrichten konnte, oder ob mein Elektriker das freigeben musste.

PS: die Beschreibung gilt für die Web-APP.
Wenn Du in der normalen APP bist, musst Du erstmal über System - Anlageninformation - PV-System, um dorthin zu gelangen.

Die Wärmepumpe selbst wird nicht "eingeschleift". Die wird logisch gesehen parallel zum Wechselrichter installiert, an dem auf der Gleichstrom-Seite die PV-Module und die Batterie hängen.
Die Entscheidung, ob die Wärmepumpe zu einem bestimmten Zeitpunkt aus der Batterie, den PV-Modulen oder aus dem öffentlichen Netz versorgt wird, ist deshalb rein Software geregelt - unter anderem von der Batteriesoftware.

Hingegen wirkt sich die Platzierung von Zählern natürlich schon darauf aus, was gezählt werden soll.

Danke für diesen Tipp. Üblicherweise hab ich keinen Laptop auf der Baustelle, dann nehm ich den mal mit....

Das geht auch mit dem Handy-Browser...

Ok, nicht fachgerecht beschrieben, klar - aber hast es ja verstanden, was ich meinte.
Und auf dem Stromlaufplan oben sieht man ja, das die Installation gerade NICHT auf der WR-Seite installiert ist, im Gegensatz zu allem anderen, was bereits angeschlossen ist.
Hab ja nun bis Weihnachten genügend zu checken, aber gestern hat mir n update ein paar Sensoren verhauen, das muss ich nun zuerst fixen. Und Einspeisung hatte ich zudem noch gar nicht im Tracking drin, da ich bisher lediglich die Grundfunktionen beobachtete, und nebenbei immer wieder im Solarweb die „graphische“ Darstellung checkte, was aber rein über Fronius läuft, ohne Daten lokal.

Ja, theoretisch schon...ab nem gewissen Alter ist n Laptopscreen angenehmer 🤓

Edit:
Ich denke, wenn die Anschlüsse von „SM2“ vom jetzigen Anschlussblock auf „A“ oder „B“ (siehe stromlaufplan) gelegt werden, sollte das am allereinfachsten sein, denn dadurch kommt
a) das SM an die logisch korrekte Stelle (hinter SM1)
b) die WP-Installation (FI, LS und die daran hängenden Anschlüsse) parallel zu den WR.
Wären dann gerade mal L1-L3, die umgelegt oder ggf erneuert werden müssten. Oder gibts noch bessere Alternativen?