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  - Heizung

Hallo liebes Haustechnik-Forum,

erst einmal möchte ich mich vorstellen. Mein Name ist Sebastian ich bin 46 Jahre und komme aus dem schönen Rüdersdorf östlich von Berlin. Ich bin gelernter KFZ-Mechaniker und Maschinenbau Ing. In 2023 habe ich meine Heizungsanlage in Eigenregie um einen wasserführenden Kaminofen inkl. Hygienespeicher ergänzt.
Ich bin derzeit noch am optimieren und gebe euch zunächst ein paar Fakten.
Es handelt sich um ein teilsaniertes Einfamilienhaus aus 1995 mit 200qm Wohnfläche.
Gasverbrauch über die letzten 2 Jahre 15000kWh bei 47/37/20

Zur Technik:
- Gas Brennwerttherme Junkers ZSB 22-3 mit witterungsgeführtem Regler FW200 aus 2008
- Zwei Heizkreise ca. 33% FBH und der Rest Heizkörper
- Solarthermie 8qm Flachkollektoren Süd-Ost Ausrichtung

Seit 2023
- Prinz Hygienespeicher 800L
- Wasserführender Kamin La Nordica 17,5kW
- Solarthermie 8qm Flachkollektoren Süd-Ost Ausrichtung

Ich habe ein Anlagenschema gezeichnet.
Die Anlage läuft bis auf die Probleme recht gut. Bei 5°C Außentemperatur sind es 5 Takte der Therme in 24h. Die Heizungs-Hysterese beträgt 6K und die WW Hysterese liegt bei 10K.

Nun zu den Problemen:

Der Warmwasser Komfort ist sehr eingeschränkt. Die Heizung entzieht dem Speicher sehr schnell die Temperatur.
Stelle ich die WW Temperatur höher ist die Therme ständig am nachheizen.
Was kann ich dagegen unternehmen?

Zusätzlich bin ich auf ein Video zum doppelt differenzdrucklosen Verteiler aufmerksam geworden.

https://www.youtube.com/watch?v=6yVMKv4YOR0&t=6s

Ist das bei meiner Anlage empfehlenswert?

Vielen Dank schon einmal vorab für eure Meinungen und Anregungen.

Grüße Sebastian

Die Heizung gehört VL mitte und RL unten hin, damit verbleibt oben eine Warmwasser Reserve.

Wieviel frisst die WW Zirkulation?

Kombilösungen können nie alles gut

Sehe ich ähnlich! Nach Möglichkeit sollte auch der VL für WW und HZ separat eingeleitet werden. Desweiteren sollte ein möglichst genauer Abgleich der Volumenströme des Erzeugers zum Heizkreis durchgeführt werden um ein vermischen im Speicher möglichst weit zu minimieren.

Danke für die schnellen Rückmeldungen.
Die Zirkulation läuft etwa 20 Minuten täglich über eine Zirkulationslanze.
Aber auch nicht besonders effektiv...

Ok Einbindung des Heizungs VL in die Mitte. Leider muss dafür der Heizungs Rücklauf an die unteren Anschlüsse. Diese sind aber bereits belegt. Wie würdet Ihr dass statt dessen einbinden? Den Kamin VL würde ich aber oben belassen oder?

Hallo Sebastian,

wie schon gesagt: Kombi können alles, nur nix rcihtig.

Zum VL Kaminofen bitte noch mal überdenken:
Vom Ofen kommt - dank RLA - ja Wasser mit über 60° in den Puffer. D.h. Du hast dann im WW.Teil ein Kalkfabrik. Da wäre eine Anbindung mittig günstiger, aber auch keine endgültige Lösung, denn das heiße Wasser steigt ja nach oben. Die kann bei der Kombination eigentlich nur Frischwasserstation heißen, denn in der FRIWA wird so gemischt, daß kein WW über ca. 55° in der FRIWA entsteht.

Selbst habe ich das mit zwei Puffern gelöst, einer für WW mit FRIWA und einer für die Heizung. Der Kamin heizt den WW-Puffer VL oben und geht mit RL unten in den Heiz.-Puffer mittig. Siehe mein Schema:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/270788/Aufbau-Hydraulik-WP-und-Kaminofen

Dort kannst Du auch zu Deinem WW-Problem lesen, das hatte ich auch :-)

Diese sind aber bereits belegt.
Es gibt auch T-Stücke :-)

Gruß
Heinz

Bleibt der VL des Kamins oben und ist für WW und Hz zuständig, hast du nichts gekonnt. Es geht darum die Vermischung im Speicher zu minimieren, dein WW-Problem bekommst du damit dann nicht in den Griff. Die Arbeitsweise eines Hygienspeicher schränkt den WW-Komfort deutlich ein, wenn mehrere Erzeuger gleichzeitig im Spiel sind. Je nachdem welchen Effekt du bevorzugen willst, kann man auch über die Einbindung des 2. WT nachdenken. Wenn man kombinierte Zuleitungen entsprechend mit Rückflussverhinderern oder noch besser mit Magnetventilen ausstattet is ein gemeinsamer Anschluss kein Problem. Zirkulationslanze im Hygienespeicher halte ich aus eigener Erfahrung für keine gute Idee, war bei mir nur eine Woche drin. Der RL des Heizkreises gehört eigentlich auch unten hin und der HK-VL da, wo jetzt der Hz-RL ist.
Der WW-WT in einem Hygienespeicher ist ja ein Wellrohr was von unten nach oben durchgeht, welches im Bereich des Heizwassers vorgewärmt und weiter oben auf Zieltemperatur gebracht wird. Daher ist es sinnvoll die Anschlüsse so zu legen das quasi 2 Speicherbereiche entstehen.

Danke für die vielen Hinweise.
ich habe das Hydraulikschema einmal bearbeitet.
Was meint ihr sieht das so schon freundlicher aus?

Hallo,

ja, das sieht schon wesentlich besser aus. Wenn es noch eine Schichtplatte im Puffer gibt - prima, wenn der VL Heizung dann darunter abgeht.

Gas und Kamin haben sehr unterschiedliche Volumenströme, Gas eher konstant, Kamin rauf und runter, je nach Abbrand. Wenn die Volumenströme primär und sekundär angeglichen werden sollen würde ich den Kamin VL oben einbinden. Da kommt ja nur sehr heißes Wasser an und drückt das kühlere nach unten in den Heizungsbereich. Da dürfte der wesentlich höhere Volumenstrom für die Heizung den oberen Teil kaum abkühlen. Es ist ja ein 800 ltr.Puffer. In dem findet sicher eine Beruhigung statt.

Fragt sich noch, welche Temperatur die Heizkörper benötigen. Je höher, umso weniger stören sie das WW, je niedriger, umso effizienter heizt Du, kühlst dafür aber den oberen Pufferbereich mehr ab. Bei nur FBH mit max. gut 30° im Winter ist der Kombispeicher ein großer Energieverschwender.

Zum Kalkproblem evtl. auch mal über ein System zur Entkalkung nachdenken.

Gruß
Heinz

Warum ist solarer VL unten angeschlossen? Wenn die STA liefert, wird dadurch eine mögliche Schichtung durcheinander gewirbelt. Am besten Rücklauf vom Kollektor möglichst weit oben und Zulauf zum Kollektor ganz unten. Aber das ist mit den 2 WT für solare Einspeisung wohl nicht möglich?

Hallo,

Aber das ist mit den 2 WT für solare Einspeisung wohl nicht möglich?
Warum sollte das nicht gehen? Man die 2 WT doch in Reihe schalten.

Aber man müßte wissen, wie die ST arbeitet: Soll sie nur für die Heizung arbeiten, dann würde ich die schon bei ca. 35° anlaufen lassen und auch so einbinden. Soll auch WW bereitet werden geht sie sinnvollerweise erst mit über 50° an die Arbeit.

Mein Favorit wäre eine Umschaltmöglichkeit:
Im Sommer für WW den VL in den WT oben und weiter in Reihe durch den unteren. Und das bei Zieltemperatur ca. 55 ° in der ST.

Im Frühjahr/Herbst wenn Heizung oder Ofen laufen in den unteren WT als Heizungsunterstützung. Und das mit 35 - 40° Zieltemp. in der ST.

Gruß
Heinz

An unserem "Kombi"speicher werden Thermen- und Solarzulauf über einen gemeinsamen Zulauf im mittleren Bereich bewerkstelligt. Damit funktionieren die solare Heizungsunterstützung (so wie heute bei guter Einstrahlung) und auch die rein solare WW-Erzeugung im Sommer prima. Ist allerdings ein Speicher ohne innenliegende Wärmetauscher. Komplexere Hydraulik mit "Umschaltmöglichkeit" würde ich vermeiden, gemäß dem Prinzip KISS.

Hallo fiete,

zweimal im Jahr in den Keller gehen und einen Dreiwegehahn umstellen ist für mich noch KISS. So was mache ich nicht über komplizierte Schaltungen. Und es kann ja nicht schaden, ab und zu mal einen Blick auf die Anlage zu werfen:-)

Man muß halt entscheiden, was man will und dazu ist es gut, alle möglichen Wege zu kennen.

Gruß
Heinz

Sieht jetzt deutlich besser aus👍
Vielleicht wäre es ja sogar eine Option die beiden WT zu koppeln. Im Winter lässt der Ertrag da sicher zu wünschen übrig, im Sommer und speziell in der Übergangszeit gibt's doch oft noch viel Sonne, eine größere Rauscherfläche kann da nicht schaden.