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  - Dämmung

Servus Zusammen

ich bin auf der Suche danach, welche Dämmung nun nach GEG auszuführen ist. Habe hierzu auch schon die suche gentutzt und in einem anderen Beitrag gefragt.

Meine Heizungsrohre verlaufen durch ungeheizte und ungedämmte Garagen. Und zwischen diesen Garagen auch durch Wände. Jetzt stellen sich verschieden Fragen wie man die Anlage8 im GEG interpretieren soll.

www.gesetze-im-internet.de/geg/anlage_8.html

1. Gilt eine ungeheizte Garage als „an Außenluft grenzen“ ? also 200% Dämmung
2. Was gilt bei Wanddurchgängen zwischen zwei Außengaragen?
3. Was gilt für den Wanddurchbruch zwischen Heizungskeller und ungeheizte Garage? 100% oder 200%
a. Die 50% für Wand und Deckendurchbrüche (1.a ee) der Anlage kommt ja wohl nicht zum tragen oder ?
4. Was gilt für den Bereich der Rohrschellen. Auch hier finde ich keine Information.

Was ist hier Stand der Technik?
Aktuell ist das Rohr durch die Garage zwar offensichtlich ordentlich dick gedämmt. Aber leider sämtliche Mauerdurchbrüche ohne jegliche Dämmung. Da liegen die Rohre blank am Mauerwerk.

Besten Dank schon mal
Gruß Aero

Anderer Blickwinkel:

das GEG hat das Ziel, die Effizienz der Gebäudeheizung zu verbessern. Das in ein Gesetz zu verpacken, ist sehr komplex, deswegen werden diese Gesetze auch immer so elend lang und in Teilen für den Fachspracheunbewanderten schwer verständlich.

Worauf kommt es dir also an?
- irgendwie die gesetzlichen Vorgaben erfüllen, die Dir vielleicht sogar eher lästig sind?
oder
- eine möglichst effiziente Lösung finden?

Wenn bei Dir ohnehin eine größere Baumaßnahme z.B. auch mit Entleerung der Heizungsrohre ansteht, würde ich die Gelegenheit nutzen, die Rohre so neu zu verlegen und zu dämmen, dass die Wege so kurz wie möglich sind und die Dämmung so gut, dick und durchgehend wie möglich gelingen kann. Falls auch eine Umrüstung auf WP ansteht, würde die sich ggf. über dickere Rohre mit niedrigerem Strömungswiderstand freuen.

Wenn es mit Minimalaufwand im Bestand gehen soll: Energieberater oder ein aufgeschlossener HB müsste Antwort wissen.
Und: muss diese Dämmmaßnahmen jemand bescheinigen? Wer kontrolliert das?

Da Rohrschellen in fast jeder Heizanlage vorkommen, wird da jeder HB eine konforme Lösung haben.

Die Heizung ist neu bzw. wird gerade neu eingebaut.
Leider habe ich den Eindruck das hier an der ein oder anderen, nein leider an vielen Stellen sagen wir mal nicht genau gearbeitet wird. Außer bei den Rechnungen die kommen pünktlich.

Wenn ich schon gutes Geld für eine neue Heizung bezahle möchte ich dafür auch gute Arbeit bekommen. Aber als nicht Fachmann fällt es schwer sich hier nicht hinters Licht führen zu lassen.

Daher meine Frage wie es meine "Fachfirma" ausführen müsste damit ich Sie ggf. auffordern kann hier nachzubessern.

Aber Rohre die blank durchs Mauerwerk gehen können so wohl nicht im sinne des Erfinders noch im Sinne des GEG sein.

Gruß Aero

Was ist denn vertraglich vereinbart?

"... Aber Rohre die blank durchs Mauerwerk gehen können so wohl nicht im Sinne des Erfinders noch im Sinne des GEG sein ..."

Das ist nicht nur nicht im Sinne des GEG sondern entspricht noch nicht einmal "üblichen" Fachstandards.
Ausnahmen könnte es vieleicht gegen, wenn aus statischen Überlegungen ein Durchbruch so klein sein müsste wie nur möglich.

Hast Du einen Architekten, eine Bauaufsicht?
Mach' rechtzeitig Druck und rüge Mängel, ohne langes Zaudern auch nachvollziehbar schriftlich.
Manchmal hilft allein schon, dass überhaupt klar wird, dass der Bauherr ein Auge auf die Ausführung hat und mit ein paar Fachausdrücken "glänzt", dass sich mehr Mühe gegeben wird, weil plötzlich nicht mehr die AzuBis alleine werkeln sondern jemand mit Erfahrung beteiligt wird.

@ DMS20
Ja genau darum geht es ja und daher meine Fragen eingangs.

Ist halt was anderes wenn Ihm sage gem. xy hat das so zu sein! anstatt meinen HB zu fragen müsste das nicht anders sein....

evtl. kann mir ja jemand bei meinen Eingangs gestellten Fragen helfen.

Gruß Aero

Hallo noch mal,

Gibt es hier jemanden der sich mir der Auslegung und Anwendung des GEG auskennt und ggf. die eingangs gestellten Fragen beantworten kann ?

oder kann mir jemand sagen wo ich diesbezüglich einmal nachfragen kann ?

Mein HB ist hier ganz offenbar nicht der richtige Ansprechpartner.

Besten Dank für die Hilfe

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, gibt es keinen Architekten, keine Bauaufsicht, keinen begleitenden Experten.
Der HB ist Dein einziger Vertragspartner und damit Dein einziger Verhandlungspartner.
Das bedeutet immer ein recht asymmetrisches Verhältnis.

Was steht in Eurem Vertrag?
Wie detailliert ist der?
Bezieht er sich auf irgendwelche Normen? Wenn ja: welche?

Du wirst den HB ja mit dem GEG und insbesondere der Anlage 8 konfrontiert haben.
Was sagt der denn dazu?

1) Wärmedämmung von Wärmeverteilungs- und Warmwasserleitungen sowie Armaturen
a) ee)
"Bei Leitungen und Armaturen nach den Doppelbuchstaben aa bis dd, die sich in Wand- und Deckendurchbrüchen, im Kreuzungsbereich von Leitungen, an Leitungsverbindungsstellen oder bei zentralen Leitungsnetzverteilern befinden, beträgt die Mindestdicke der Dämmschicht, bezogen auf eine Wärmeleitfähigkeit von 0,035 Watt pro Meter und Kelvin, die Hälfte des jeweiligen Wertes nach den Doppelbuchstaben aa bis dd."

ist doch eigentlich recht eindeutig.
Von "ungedämmt" steht da gar nichts.

Er könnte höchstens argumentieren mit

4. Gleichwertige Begrenzung

"Bei Wärmeverteilungs- und Warmwasserleitungen sowie Kälteverteilungs- und Kaltwasserleitungen dürfen die Mindestdicken der Dämmschichten nach den Nummern 1 und 2 insoweit vermindert werden, als eine gleichwertige Begrenzung der Wärmeabgabe oder der Wärmeaufnahme auch bei anderen Rohrdämmstoffanordnungen und unter Berücksichtigung der Dämmwirkung der Leitungswände sichergestellt ist."

Das wäre z.B. bei ausgeflockten Wänden bei Holzrahmenbauweise vermutlich der Fall.

Rohrdämmung für Heizungsleitungen

Danke, OldBo.

Wie immer von Dir sachbezogene, gut aufgearbeitete Informationen.

Wie ist jetzt Deine Meinung zu der Angelegenheit von Aerobatic?

Kann er den HB "zwingen" bei den Wanddurchbrüchen nachzuarbeiten?

Wie schätzt Du seinen Punkt 1.

"Gilt eine ungeheizte Garage als „an Außenluft grenzen“ ? also 200% Dämmung"

ein?

Und Punkt 4 (Rohrschellen): wie kann es da bei einem erfahrenen HB Dissens geben?

1. Unbeheizter Raum 100 % (Carport 200 %)
2. ½ der Anforderungen der Zeilen 1 bis 4 (mindestens Umhüllung)
3. ½ der Anforderungen der Zeilen 1 bis 4
4. Wenn nachträglich, dann z. B. Armaflex HOME Tape Isolierung Selbstklebeband

Hallo Und besten Dank schon mal.

ich möchte an dieser Stelle noch ergänzen.
die erste Garage durch die die Rohre gehen ist nicht im Haus, sondern neben dem Haus angebaut.
von dort geht es durch eine Mauer in eine weitere Garage und von dort raus zur AUßeneinheit.
In beiden Garagen können wir nichts lagern was frostempfindlich ist. Daher meine Frage nach der Anforderung gem. > an Außenluft grenzend<

gruß Aero

Option 3: Sagen "Ich möchte das so".

Kann ja einfach mit der Logik begründbar ist - die Mauer hat die selbe Temperatur wie die Garage, da geht genauso viel Wärme verloren.

Ich verstehe nicht, warum Du bei solchen speziellen Anforderung mit dieser langen Leitungsführung durch "kaltes Gebiet" mit dem HB nicht vor Auftragserteilung abgesprochen hast, wie die Rohre gedämmt werden sollen.

Ich würde da durchgehend "200%" (oder mehr) dämmen - egal, was im GEG steht.

Das hört sich nach mindestens 10m Rohrlänge "fast draußen (1. Garage) " bzw. "annährend draußen (2. Garage)" an.

Für die Ausführung nach GEG hast Du hier jetzt genug Input bekommen. Die frei stehende Garage kannst Du dem HB gegenüber zumindest versuchen, als an "Außenluft grenzend" zu verkaufen. Die Durchbrüche sind auch geklärt.

Du schriebst im Ausgangspost:
"... Rohr durch die Garage zwar offensichtlich ordentlich dick ..."

Was heißt "ordentlich dick"?
Ist das vielleicht schon 200%?

Vermutlich habe ich etwas blauäugig darauf vertraut das es ordentlich oder zumindest nach den entsprechenden Vorschriften erfolgt. Erst als ich bemerkt habe das man es hier schinbar nicht so genau nimmt angefangen mich damit zu beschäftigen.

Ich fürchte vertaglich ist das nicht explizit geregelt. Vielmehr war / bin ich der Meinung das dies zu bei einer einem Komplett tausch der Heizungsanlage dazu gehört?

Es wurde mit ca 38mm und einer Art Schaumgummi Dämmung versehen. Die Rohre sind 35mm Edelstahlrohre. Also gehe ich von einer 100% dämmung aus. Leider mit den Lücken bei den Rohrschellen. Ist die Dämmung halt unterbrochen und wurde lediglich oberflächlich mit einer Art Schaumgummi Klebeband optisch verdeckt.

Die ganzen Winkel, Anschlüsse und Durchbrüche sind noch bearbeitet worden.

Entschuldigung, dass ich diesen alten Betrag noch Mal hoch hole.

Bei mir wurde im Außenbereich nur 100% isoliert. Laut HB ist erst ab drei Meter einfachen Weg eine 200% Isolierung im Außenbereich vorgeschrieben. Im GEG habe ich dazu nichts gefunden. Gibt es irgendwelche Auslegungsrichtlinien bzw kennt jemand diese Interpretation?

Die Leitung läuft etwa 1,30 im Außenbereich zum Monoblock, aber ich würde natürlich trotzdem gerne so wenig Verluste wie möglich in Kauf nehmen.

Die 200% sind oft nicht umsetzbar bei WP. Die Forderung haben sich Theoretiker ausgedacht. Den oft engen Anschlußsituationen an WP mit Bögen und Ventilen kann man da kaum gerecht werden.
Die 200% sind auch nicht mehr durch fertige Iso-Schläuche zu erbringen und damit eher etwas für Isolations-Fachfirmen.

Ich kann mir heute kaum noch vorstellen, daß man Rohre blank durch die Wand legt. 4 oder 9 mm sollte da in der Praxis mindestens sein.

Dann soll der Heizi das bitte SO komunizieren und sich nix aus den Fingern saugen.

Solche Pappnasen sind diejenigen, die dafür sorgen, das man nix mehr glauben kanm

200% ist so wie sie jetzt gebaut wurden natürlich schwierig:



Heißt, damit leben, und ggf noch mit Styrodur verkleiden?

Die 3m Regel gibt es auf jeden Fall nicht?

Sieht ja sauber aus.
Da kann man noch nen Kasten aus Styrodur drumbasteln.

Zwischen den Rohren ist ja kein Platz mehr. Aber wichtig ist die Dämmung vom Rohrpaket zur Umgebungsluft, zwischen Vorlauf und Rücklauf sind ja schon 2x100% Dämmstärke (und da ist die Temperaturdifferenz auch kleiner.)
Ich würde daher mit selbstklebenden Armaflex Matten so dick wie sinnvoll möglich noch beide Rohre gemeinsam zusätzlich dämmen.
Beschränkung ist hinten der Abstand zur Hauswand und unten zum Boden. Also so dick wie möglich eine Lage komplett rum, und dann wo's geht (parallel zur Hauswand vorne+oben, senkrecht zur Hauswand links+rechts+oben) noch 2 weitere Lagen für möglichst dicke Dämmung. Dann kannst zur Ausenluft hin auch 200% oder mehr erreichen.
Bei dem Bogen und den Anschlussstellen drauf achten, dass es "dicht" ist. Du wirst ja dank der 8-Form der Rohre da etwas Hohlraum bekommen. Das muss an den Anschlussstellen natürlich zu sein, dass die Luft nicht durchpfeift.

Die Elektrokabel wenns geht evtl. rauslassen, für die ist kalt besser.

Anschließend das ganze mit Aluklebeband "Outdoortauglich" machen. Das "normale" Armaflex ist nicht für Outdoor gedacht (UV-Beständigkeit).

Auch die grauen Elektrokabel sind nicht UV-fest, an der Kurve wo sie nicht im Schutzrohr sind noch irgend nen flexiblen Schutzschlauch drüberschieben.

Denkst du das ist ein Problem bzgl Hitzestau? Eine Verkleidung aus Styrodur zu bauen wäre am einfachsten, aber dann wären die auf jeden Fall mit eingepackt. Da noch Matten drum herum ziehen und die e Kabel außenvor zu lassen wird ambitioniert...

Eigentlich wollte ich ja wissen was der HB noch machen "muss", aber ich glaube da gibt es wichtigere Dinge die ich noch nachfordern muss, die Nummer kann ich halt im Zweifel selbst lösen...

Aluklebeband eignet sich hier kaum. Das blättert ab mit der Zeit. Besser und sauberer sieht es mit ner Verkleidung aus Styrodur aus.