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  - Wärmepumpen

Umso mehr ich darüber nachdenke, angeregt durch Eure ganzen Kommentare, desto mehr tendiere ich zur WW Bereitung direkt über die Wärmepumpe. Leistung hätte sie in der Tat wahrscheinlich mehr als genug.

Noch eine Frage in die Runde, haben eigentlich die Vaillant und Daikin WP einen "Abtaukontakt". Ein Freund hat eine Panasonic mit diesem Kontakt, sobald die WP abtaut, schaltet ein 3 Wegeventil die Heizkreis ab und der volle Volumenstrom geht nur noch über den Reihenrücklaufspeicher und WP. Ist genial, damit bringt er so gut wie kein kühleres Heizungswasser in die Heizkörper.

VG
Hans

Das funktioniert bei einem Reihenspeicher nicht, der muss dann parallel oder in T-Schaltung angebunden sein, denn dann soll ja die Haushydraulik abgetrent sein.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Bei Vaillant wird immer der gesamte Heizkreis zum Abtauen nach draußen geschoben. Die Pumpen arbeiten weiter wie gewohnt, nur der Kompressor und Lüfter bleiben aus.

Ist das nicht sowieso gehupft wie gesprungen?
Mit der größeren Wassermenge geht die Abtauung doch schneller, und die Auskühlung ist geringer.

Hallo,

@Frank_Pantry: Ja genau über eine T-Schaltung, siehe Beispiel

@ajokr: Wäre ja kein Problem, wenn dann die Pumpe das Wasser über das 3-Wege Ventil direkt wieder zur WP zurück pumpt. Funktioniert bei meinem Kumpel perfekt.

@Wunsen: Nicht ganz, aus meiner Erfahrung bemerkt man schon, wenn die HK nicht mehr ganz so warm abstrahlen. RT ändert sich dadurch aber nicht.

VG
Hans

Seit ich beim Abtauen und WW-Machen die Booster abschalte (per Shelly und vorgelagerter Logik), merke ich nix mehr davon. Selbst wenn ich am Schreibtisch direkt neben dem HK sitze.

Abtauen ist auch ein Carnot-Prozess, d.h. effizienzgekoppelter Prozess. Je niedriger die RLT zum Abtauen, desto schlechter ist der COP, desto lauter bzw. länger wird der Abtau-Prozess, wenn der Pufferspeicher knapp ausgelegt ist.

Das spricht dafür, auch Heizkörper mit möglichst geringer Spreizung zu fahren. Aber ein wenig auch dafür, keine extrem niedrigigen VL-Temperaturen zu haben, damit das Abtauen nicht zu lange dauert. Hilft dort der Effizienz und dem Komfort.

Fahre meine HK mit 3K und 8/29 sowie -12/36. Das reicht zum Abtauen, auch ohne zusätzlichen Pufferspeicher.

Ähnlich hier, 4K mit 8/31 und -8/39, klappt bisher auch. Im EG ist aber eine FBH, also ein Mix

Moin Hans,

das musst Du den HB fragen.

Ich habe ausschließlich HK mit VLT etwas über FBH-Niveau und auch eine Hütte mit 4,3 kW Heizlast. Für WW braucht meine 5 kW-WP ca. 60 min...kein Reihenpuffer im Rücklauf und auch sonst keine hydraulischen Trennungen jedweder Art. Einfach VL WP an VL heizkreis und RL Heizkreis an RL WP mit der Heizkreispumpe.

Und glaube mir, meine Frau und ich merken keinerlei Auskühlen des Hauses und das wird Deine Tochter mit ihrer Familie auch nicht: dazu steckt zuviel Wärme im Beton und Mauerwerk und das RMH Deiner Tochter ist doch echt super gedämmt.

Deine Sorge ist echt unbegründet!

Gruß - Eddi

PS: wenn Du Dir Daikin anbieten läßt, schau Dir deren ECHO-Speicher an - das ist ein Hygienespeicher.

Hallo Eddi,
danke für Deine Bewertung und Tipps. Welches Volumen hat Dein Speicher? Du fährst komplett ohne irgendwelche Speicher direkt in VL und RL aber bestimmt mit einem ÜSV, oder?

Viele Grüße
Hans

Mein Speicher hat 300 L und ist ebenfalls ein ECHO-Gerät. Reicht für 2 - 3 Personen. Sinds mehr: den 500er nehmen. meine Frau und ich sind keine alle-Tage-Duscher und das Ding reicht für ca. 3 - 4d, wenn ich auf 48°C lade. Nachladen dann bei 30°, da hat es oben im Speicher natürlich mehr wegen der Schichtung. Für Händewaschen reicht das allemal. Und das Thema "Hand-Spülen" geht damit auch (man spült ja nicht mit klarem Wasser, sondern mit Spüli). Da muss man keinen Glaubenskreig führen, sondern einfach ausprobieren: wenig Wasser+ Spüli. Und bei Fettigem dann besser 2x mit wenig Wasser spülen als den Topf 1x mit Wasser randvoll machen. Hat was mit Lösevermögen des Spüli beim 1. Gang und Lösen der Fettreste an den Wänden im 2. Gang zu tun und führt in diesem Post zu weit, wenn ich das jetzt physikalisch weiter erkläre. Wenn Du mehr wissen dazu wissen möchtest, einfach sagen, dann schreibe ich's hier gern auf.

Nein, kein Überströmventil. Das braucht man nur, wenn der Heizkreis den Mindestvolumenstrom der WP nicht hergibt. Bei den EPSKS-Geräten sind das 20 L/min. Und so gibt Daikin das auch an.

Wenn man die Rohrquerschnitte und die raumw. Heizlasten kennt oder per z.B. Excel berechnet hat, kann man unter Zugrundelegung einer Spreizung von z.B. 5 K eine gescheite konservative Hydraulikberechnung machen und dann weiss man, ob die Pumpe der IDU das schafft.

Ich rechne das immer selbst. Bei mir, meiner Schwägerin und sowie 2 weiteren Foristen kam raus, dass es passt. Und der Test bei Inbetriebnahme bestätigte das stets erfreulicherweise: es ging immer deutlich mehr "durch" als berechnet.

Bei so einem RMH mit übersichtlicher Verrohrung ist die Berechnung meist Sache eines halben - ganzen Tags. Rohraufnahme (Querschnitte, 90°Bögen, T-Stücke und Längen) sind freilich etwas aufwändiger und man braucht max. so um einen guten halben Tag dafür für ein RMH; ist eine Zeichnung da: hilft immer sehr bei den Strängen. Falls Du das so machen möchtest und beim Rechnen 1 Tipp oder Hilfe brauchst: sag's mir. Die Pumpe der IDU schafft jedenfalls ordertntliche 4 m Förderhöhe = 0,4 mbar bei 20 L/min = 1,2 m³/h. 4 kW Heizlast im Normalbetrieb sind bei 5 K Spreizung lumpige 690 L/h - sehr überschaubar....

Und dann kommt's auf den HB an, was er sich traut. Ohne Zahlen und Daten geht meist nix - so meine Erfahrung. Manche sind "stur" und verschanzen sich hinter den angeblichen Werkvorgaben und bestehen auch noch auf Trennpuffern, obwohl die Daikin gar nicht empfiehlt. Manche haben GMV (= gesunder Menschenverstand) und sagen: wenn's nicht passt, rüsten wir nach. So ein ÜSV ist ja weder eine Vermögen noch 4 Tage Arbeit beim Einbau. Die letztgenannten HB bzw. Kältetechniker sind meist auch die - sagen wir mal - Qualifizierteren.

Gruß - Eddi

Daikin fordert (bei der Altherma 3R und Ech2o) das ÜSV nur bei der H/C Variante (Heating/Cooling). Aus meiner eigenen Erfahrung: Kühlen funktioniert nicht bei HK, leider. Hab dafür im Sommer eine LLWP nachgerüstet.

Davon unabhängig ist ein ÜSV kein Beinbruch: man nimmt eines mit 600mbar und stellt es so ein, dass es öffnet, wenn der Heizkreis geschlossen ist. Bei mir baut die UWP dann etwa 500mbar auf, das ÜSV steht auf 400mbar.

Ich denke auch, dass ein ÜSV kein großes Problem darstellt, auch nicht finanziell und man ist auf alle Fälle auf der sicheren Seite. Ich würde in Reihe zum ÜSV einen Wassezähler einbauen, damit ich sicher feststellen kann, wann und wie viel Wasser über diesen Zweig fließt.

Das kannst Du gern machen. Baue dann auch einen einfachen Kugelhahn ein. Den hast Du natürlich zu Anfang stets offen. Floss auch nach 12 Monaten nicht ein einziger L, kannst Du den getrost zumachen. ABER: Voraussetzung ist, dass die HK-Thermostatköpfe zu min. 90% demontiert sind.

Das ist bei mir der Fall, weil ich einen therm. Abgleich gemacht habe: nur im Gästezimmer (Souterrain) ist eines und im angrenzenden Gästebad ebenfalls (Sind Übernachtungsgäste da: 20°, ansonsten 18°, weil keine gedämmte Decke im Keller, die einem (Gäste)-Wohnbereich im Keller auch unsinnig wäre.) Den ntherm. Abgleich machen viele WP-Besitzer hier im Forum. Nach thermischem Abgleich bestimmt nur die nun optimal auf den Heizbedarf des Hauses eingestellte witterungsgeführte Heizlinie oder aber ein Raumthermostat, das mit dem Regler direkt verbunden ist und meist im Wohnbereich hängt, die Höhe der VLT. Nachtabsenkung z.B. macht man dann mit einem Heizprogramm, wo man die Absenkung der VLT bzw. der RT vorgibt.

Ich weiß nicht, ob die Familie Deiner Tochter sich auf diesen Weg begeben möchte: die soeben beschriebene "optimale Heizlinie" ist die niedrigstmögliche d.h. bei WP die am wenigsten Strom verbrauchende Linie, was auch bei fossilen Heizungen so ist. Es macht also wirtschaftlichen Sinn, das zu tun: bei mir war das sofort 25% weniger Gasverbrauch.

Ansonsten noch ein kurzer Kommentar zu "auf der sicheren Seite": Wenn Ihr die Inbetriebnahme macht, ist zumindest bei der Altherma 4H ein Leistungstest zwingender Bestandteil der Inbetriebnahme (Ergebnis bei meiner Schwägerin: 31 L/min). Man kann den nicht umgehen, denn der Test ist im programmgeführten Ablauf der Inbetriebnahme enthalten. Dort wird die Heizkreispumpe auf 100% Leistung gestellt und dann die geförderten L/min abgelesen - spätestestens dann weiß man, ob man "auf der sicheren Seite" ist. Deswegen hatte ich "vorher eine gescheite Hydraulikrechnung machen" geschrieben: denn sich mit einem ÜSV "auf die sichere Seite" zu begeben heißt ja, man weiß nicht, ob man schon dort ist - genau das aber kann man rechnen.

Gruß - Eddi

PS: ÜSV gehen als mechanisch bewegte Teile gern mal kaputt: dann gelangt VL in den RL und der Strombedarf der WP steigt. Von daher goldrichtig: wenn Du schon das ÜSV einbauen willst/musst, dann immer mit Uhr.

Hallo Eddi,

danke für Deine konstruktiven Anmerkungen. Im Haus sollen keine Thermostatköpfe verbaut werden, alles über die Heizkurve. Eventuell noch ein Bedienteil im Wohnbereich für kleinere Anpassungen. Das Thema Leistungstest und Absperrschieber im ÜSV Kreis wird gemacht.

Danke und viele Grüße
Hans

Hallo zusammen,
ich habe mich jetzt für eine Vaillant VWL55/8.1 entschieden inkl. Reihenrücklaufspeicher mit ÜSV (mit Absperrschieber und Wasserzähler). HK werden alle gegen 33er ersetzt. Einbau neuer Zählerschrank inkl. Verkabelung sowie Fundamente und Versickerung mache ich selber.
Von den 4 Vaillant HB hat einer den Reihenrücklaufspeicher abgelehnt. Grund: Vaillant nimmt die Anlage nicht in Betrieb und gibt keine Gewährleistung.
Die drei anderen HB haben den Reihenrücklaufspeicher schon vielfach eingebaut und es gab noch nie auch nur eine einzige Rückfrage oder gar Ablehnung seitens Vaillant.
Naja, wie auch immer, ich denke in diesem Fall lag es am HB. Im Mai geht's los....

Viele Grüße
Hans