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  - Wärmepumpen

Aus meiner Sicht eindeutig 2 x Ja! Ein Puffer-Schichtenspeicher an einer Wärmepumpe, zumal mit ECH2O Innengerät, ist völliger Unsinn und verdirbt die Effizienz. Wer plant sowas?

Gruß Karl

Der Speicher wurde mir auch empfohlen. Ich hatte 4 Angebote. Nur eins war ohne Speicher. Gott sei Dank hatte ich mich hier im Forum diesbezüglich belesen. Wie dem auch sei, wenn du schon nen Puffer hast, dann sollte er in den Rücklauf keinesfalls parallel eingebunden werden. Wenn du Heizkörper hast wäre es ok. Ich habe nur den 27l originalen. Der ist von Daikin vorgeschrieben. Der ist etwas knapp bei Heizkörper. Zum Abtauen benötige ich deswegen ab Frost den Heizstab. Oder eine höhere Vorlauftemperatur.

Ja, als Reihenpuffer in den Rücklauf mit Überströmventil einbinden ist o.k.. Die zweite Heizkreispumpe mit ggfs. Mischer kommt weg.

https://energiewende.eu/pufferspeicher-fuer-waermepumpen-vor-und-nachteile/

Gruß Karl

Danke für Eure schnelle Hilfe.

Folgende Rückinformation von mir auf Mans und Karl seine Fragen.

Meine Hydraulik ist identisch mit der 1. Variante aus dem Video, also somit wohl parallel geschaltet.

Meine Werte für den ganzen Monat Dezember 2025 betragen: Heizung 870 kWh Strom zu 2712 kWh Wärmemenge
WW 103 kWh Strom zu 337 kWh Wärmemenge

Die zuvor angegebenen COP Werte bezogen sich auf die App Werte seit Inbetriebnahme der WP im Juli 2025.

Zur Frage Vorlauftemperaturen, da würde ich mich erstmal freuen, wenn diese gemäß witterungsgeführter Heizkurve der WP in den HK eingespeist würden, um zu sehen wie sich die Raumtemperaturen entwickeln.

Geplant und ausgeführt wurde das von einem DAIKIN gelisteten Fachbetrieb. Weiterhin hatte ich Mitte Dezember 2025 einen DAIKIN Werksmonteur bei mir, dieser hat auch nichts am Aufbau bemängelt, nur ein Softwareupdate aufgespielt und einige Einstellungen nachjustiert.

Ist mein Resümee richtig, das ich den Puffer weiter nutzen kann, wenn ich ihn in Reihe einbinden lasse. Die zusätzliche Heizkreispumpe kommt raus und die Pumpe vom DAIKIN Innengerät speist den Heizkreislauf.

Was genau bewirkt das Überströmventil, bzw. warum wird es gebraucht ?

Oder gibt es eine optimalere Lösung, wenn ich bereit wäre auf den Pufferspeicher zu verzichten ?

Danke für Eure Unterstützung!

Consti62

Resume ist richtig.

Das Überströmventil stellt Durchfluss sicher, falls im Haus alle Heizkörper/Heizkreise zugedreht sind. Daikin wird das Überströmventil wahrscheinlich sowieso verlangen, wenn Du den Parallelpuffer rauswirfst.

Einen Reihenpuffer verlangt Daikin ggfs. ebenfalls, wenn das Heizkreisvolumen zu gering ist. Deiner ist dann mit 200l etwas groß, was eine etwas erhöhte Wärmeabstrahlung bewirkt (schlecht, wenn die abgestrahlte Wärme nicht im Haus landet). Ideal ist der vollständige Verzicht auf jeglichen Puffer, falls das für Daikin o.k. ist.

Nach meiner Erfahrung garantiert ein von Daikin gelisteter Betrieb leider nicht zwingend für Wärmepumpenkompetenz.

Gruß Karl

Daikin fordert einen Puffer in den Rücklauf in Reihe. Also der ist eingebunden wie ein Heizkörper. Der dient den Abtauvorgang zu unterstützen. Daikin hat serienmäßig dort 27l. Das reicht gerade so bei mir. Würde ich nochmal planen, würde ich wohl 50l nehmen. Oder 100. Ob der 200l nicht bisschen groß für den Rücklauf ist kann ich nicht einschätzen. Ist sicher abhängig von der Wassermenge die im Heizkreis zur Verfügung steht....Wie gesagt, wenn die wp vereist ist, reicht mein Minipuffer und der Heizkreis nicht ganz aus um abzutauen, da springt kurz der Heizstab an. Aber ob das jetzt Effizienz kostet... Mein cop mit dem Setup im Dezember war übrigens ohne Wasser 4.12.
2183kw Wärme zu 530kwh Strom. Bin damit zufrieden. Aber das ist auch abhängig von den Heizkörpern. Ich habe meist die Typ 33 und somit geringe vlt von knapp über 30 Grad bei Null Grad Außentemperatur. Der Dezember war kühl mit im Mittel 0.9 Grad. Wenn du, weil die kleine Heizkörper hast, eine Vorlauftemperatur von 40 Grad brauchst, sinkt der cop.
Das Überströmventil wird ebenfalls von Daikin gefördert. Es stellt sicher, dass wenn irgendeine Person alle Heizungen abdreht, trotzdem ein Kreislauf stattfindet. Sonst nimmt die wp Schaden.

Da du offenbar nicht auf deine geforderte Raumwärme kommst und einen höheren Energieverbrauch hast, würde ich das umbauen lassen. Es gibt hier jemanden, der den Parallelspeicher irgendwie einigermaßen effektiv eingebunden hat. Aber zufriedenstellend ist das nicht. Man heizt ja viele Jahre damit. Unser cop ist genau 1 auseinander, ich habe 160qm zu Heizen. Wie haben zw 20.5 und 21.5 Grad in den Zimmern. Abhängig vom Zimmer. Müsste man mal ausrechnen, was das an Energie über 15 Jahre wäre. Ich glaube, vom Bauch heraus, ich würde das Geld investieren und umbauen lassen. Vermutlich ist das nicht sooo teuer. Das schwierigste ist, dass manche Heizungsbauer nicht kapieren, dass Parallelspeicher Mist ist, weil das früher mit Öl und Gas nämlich üblich war. Dort hat man aber auch höhere Vorlauftemperaturen

Ich habe jetzt zeitgleich einen Text mit Karl geschrieben, der Inhalt deckt sich aber. Das erhöht die Glaubwürdigkeit zum Pufferspeicher :-)

Mich würde noch dein Haus interessieren. Wieviel qm. Welche Vorlauftemperatur als Soll bei zum Beispiel null Grad und welche Heizkörper du hast, große oder eher kleine. Gedämmt?

Achso. Ich habe die 10kw Variante bei den 160 qm. Aber einen normalen Wasserspeier. Der ech2o passte nicht wegen flacher Deckenhöhe

Ich habe falsch geschrieben. Meine mittlere Temperatur im Dezember betrug 2.6 Grad

Moin und allseits ein "frohes Neues",

ich habe mal ein Bild eingefügt, das vielleicht besser als viele Worte von uns erklärt, was im Parallelpuffer eigentlich strömungstechnisch abläuft und warum er deshalb die Arbeitszahlen absenkt. Damit sollte vielleicht klarer werden, warum sowohl Franks als auch Deine VLT im Heizkreis um 5 - 10 K niedriger als die am IG ist.



Die horizontalen Pfeile zeigen, dass durch die Führung der Strömung (oben: von links nach rchts; unten: von rechts nach links) eine Kreiselströmung im Puffer angeregt wird, die bei hohen Durchflüssen logischerweise stärker als bei geringen Durchflüssen ist. Diese Kreiselströmung will Wasser von oben nach unten ziehen und klates Wasser von unten nach oben. Funktioniert wie ein Windrad für Kinder: bläst man es von der Seite an, dreht es sich....

Die vertikalen Pfeile deuten an, was passiert, wenn die 2 Pumpen nicht exakt dieselben Fördermengen liefern, sondern voneinander abweichen. Je nachdem, welche Pumpe mehr liefert gilt immer nur 1 Pfeil. Die, die mehr als die andere liefert, zieht sich eigenen Vorlauf in den Rücklauf (PC0 im Primärkreis) oder Rücklauf in den Vorlauf (PC1 im Sekundärkreis)

Lösung ist tatsächlich diejenige, die Daikin auch als hydraulische Lösung vorschlägt: Überströmer ("BV" im Schema) und Reihenpuffer im Rücklauf (VG25 bzw. BST100 im Schema). Beim ECHO wird seit Neuestem sogar auf den Überströmer verzichtet, was ich ohne genauere Kenntnis des Heizkreises oder alternativ einem Pumpentest, der auch Bestandteil der Inbetriebnahme ist, aber nicht tun würde. Ei nweiteres Kriterium für den Überströmer ist, ob ERR eifrig genutzt werden oder bei HK die Stellköpfe bzw. bei FBH die Stellmotoren abgenommen sind, weil schon ein thermischer Abgleich gemacht wurde. Hinweis für TN mit weniger Vorkenntnissen: das ist nicht der hydraulische Abgleich.

link für die ECHO: hier.
link für die Wandversion: hier.

Gruß - Eddi

Vielen Dank für die geniale Erklärung. Jetzt ist mir auch völlig klar, warum es Wärmepumpen absolut keinen Sinn macht einen parallelen Puffer zu verbauen. Es ist einfach unmöglich beide Umwalzpumpen mit gleichem Durchsatz laufen zu lassen. Theoretisch geht das nur, wenn die Pumpe des Heizkreises ebenfalls durch die Wärmepumpe gesteuert würde. Aber da ist es eigentlich auch nur ein Reihenspeicher im Vorlauf... Schade, dass die Heizungsbauer das nicht verstehen, zumindest viele.

...richtig! UND es bräuchte einen Durchflußmesser im Heizkreis mit Datenverbindung zum Rgeler, damit der Regler überhaupt die Heizkreispumpe auf denselben Durchfluß wie im Primärkreis abgleichen könnte (oder eine Pumpe mit LIN-Schnittstelle zum Regler, über den sie den aus der Stromaufnahme berechneten Durchfluss an den Regler übermitteln kann).

Gruß - Eddi

Danke für die Antworten und Eddis super verständliche Darstellung zum parallelen Pufferverhalten mit einer WP.

Meine Antworten auf die Nachfrage von WarmerAlex.

Das Haus Baujahr 1994 hat ca. 160 qm Wohnfläche, ist zusätzlich voll unterkellert, mit einem zweischaligem Mauerwerk (Wandstärke gesamt 48-50 cm) ausgestattet und besser gedämmt als es die damalige Wärmeschutzverordnung verlangte.
Das Krüppelwalmdach ist vollständig isoliert. Es wurde in 2024 im Zusammenhang mit dem Aufbau einer PV Anlage zusätzlich mit einer 12 cm Aufsparrendämmung samt neuer Ziegel saniert.

Meine Heizkörper sind unterschiedlich, teilweise auch in Bauform 33.
Mit 30 Grad VLT bei 0 Grad werde ich wohl nicht hinkommen, denke 34-36 Grad sollten es wohl sein. Die Wunschtemperatur im WZ sollte 22,0-22,5 Grad betragen.
Wie gesagt, es ist eine Vermutung von mir, da ich so eine VLT bei 0 Grad noch nicht in den HK schicken konnte, war der darunter.
Aber aus der Erinnerung war es so bei meiner Gasheizung, dass ist aber wohl nicht vergleichbar. Diese lief aber auch nicht durch. Von 22:00 Uhr bis 5:30 war Pause, bzw. die Nachtabsenkung aktiv. Mein Gasverbrauch pro Jahr lag bei 24000-26000 kWh inclusive Warmwasserbereitung bei 3 Personen.


Den Umbau des Pufferspeicher möchte ich umgehend veranlassen. Ich wollte es gern mit dem 200 Liter Speicher probieren, da der Strahlungsverlust im Keller bleibt, ist damit wohl zu leben.

Kann mir vielleicht jemand von Euch einen professionellen Fachbetrieb aus dem Raum Berlin/ Nordbrandenburg empfehlen, welcher mir meine Wärmepumpenanlage endgültig richtig umbauen/einrichten kann?

Danke für Eure Hilfe.

Gruß Consti62

Diese Parallelpuffer sind echt großer Mist – vor allem bei der Altherma, die ja mit konstanter Spreizung und variablem Volumenstrom arbeitet.
Bei Wärmepumpen, bei denen man einen konstanten Volumenstrom einstellen kann, könnte man die Durchflüsse von Primär- und Sekundärpumpe doch eigentlich recht gut angleichen. Aber dann müsste man ja mit konstantem Volumenstrom fahren und die Wärmepumpe würde nicht mehr modulieren, oder sehe ich das falsch?
Und wenn man den Durchfluss perfekt harmonisieren würde, bräuchte man den Parallelpuffer doch gar nicht mehr.

Die ECH2O hat ein elektronisch geregeltes Überströmventil („Bypassventil“) serienmäßig im Hydraulikkopf verbaut.

Gruß Karl

Hallo Consti, das ist interessant, da ich tatsächlich ebenso 160qm beheize, also exakt gleich. Aber ein Grad Raumtemperatur weniger habe als du, was den etwas höheren Wärmebedarf erklärt. Dafür ist mein Stromverbrauch signifikant geringer. Also 530kwh für das Heizen ohne Wasser. Ich wäre damit ebenso nicht zufrieden, wenn Ich wüsste, dass es anders geht. Ich würde auch umbauen lassen. Bin gespannt, wie es danach läuft. Wir haben ja ähnliche qm und können vergleichen. Achso. Unser Haus ist aber über 100 Jahre alt. Fassade sehr gut gedämmt, da neu. Fenster solala (30 Jahre alt) und Dach vor 25 Jahren so mittelprächtig.

Halte mich mal auf dem Laufenden. Achso, Ich wohne in Dresden, du in Berlin? Möglicherweise ist es bei uns ein klein wenig kälter. Aber interessanter Vergleich.

Viel Erfolg

Ich persönlich kenne keine WP, ber der das so ist.

Ich denke, dass das mit den betriebsbegingungen zusammenhängt, unter denen die WP optimal läuft: niedrige VLT ---> möglichst kleine Spreizung ===> Spreizung muss Soll-Parameter sein.

VLT über witterungsgeführte Heizlinie -> damit liegt die VLT auch fest.

Dann hat der Regler gemäß der Formel:

Heizleistung = konstanter Eigenschaftsfaktor für Wasser x Spreizung x Durchfluss

nur den Durchfluß als Stellgröße zur Anpassung der Heizleistung.

Gruß - Eddi

Moin Karl,

mit "Hydraulikkopf" meinst Du sicher den Aufbau mit Pumpe etc. auf dem Totwasserspeicher - richtig?

Ist das bei der 3er Reihe tatsächlich so? Wo ist er denn im Plan - finde ich ihn gerade für meine ECHO nicht...


Und bist Du sicher, dass es bei der 4H auch so ist? Auch da finde ich den im Rohrleitungsplan des IG nicht....

Gruß - Eddi

In Deinem Bild M2S. Hier bei der 4H das M3S (typisches Grundkonzept der HPSU/ECH2O):

Nö Karl, das M3S ist ein Mischer für die Heizungsunterstützung. Ist übrigens in diesem Video bei ca. 20:00 witzig erklärt. Bei der 4er wird für das Überströmv. ausdrücklich auf "bauseitig zu stellen" hingewiesen (bin gerade zu faul um das rauszusuchen).

Aus der Kurzanleitung:

Hallo Eddy,
ich habe exakt das gleiche vor. Heizlast rund 6,5kW bei 146qm (halb EG=FBH/OG=HK). Würdest du die Daikin Altherma 4 8kw mit dem 500L-ECHO (4 Personen Haushalt) wieder so empfehlen? Deine Anlage hat zusätzlich einen 50-70l Reihenpuffer im Rücklauf bekommen? Auf welche JAZ kommt die Anlage?

Parallel tendiere ich zu einer Buderus WLW186i-7 AR TP70.

Du irrst, Gerd...

Die Installation läuft bei einem Forist. Er hat sie mit mir zusammen ausgearbeitet und dann bestellt. Ich kann und werde sie immer wieder so empfehlen. Anlage steht in Nordhessen in einer kalten Ecke mit -11,2 °C NAT: Heizbeginn war Ende September. Die 2. Anlage steht in der Nähe von Bremen und läuft bis jetzt mit einer Arbeitszahl von 5,3. Mit Heizen wurde hier Mitte Oktober begonnen. Dort stand mal eine 7er Buderus zur Diskussion und wurd auch angefragt. Sie ist dann aber in der Entscheidung der Besitzer "raus" gewesen, die ich übrigens teile.

Mit 4 Personen lädt die 500er ECHO des hess. Foristen ca. alle 2 Tage auf 46°C auf, was mit Blick auf Keime völlig unkritisch ist, weil es sich eben nicht um ein Warmwasserfass, sondern einen Speicher nach dem Durchlauferhitzungsprinzip handelt (ich kann das bei Bedarf gern näher erklären). Nach eigenem Bekunden sind alle 4 tägl. Duscher, aber ohne Duschorgien.

Arbeitszahl seit dem letzten Septemberdrittel - da war die Installation und Inbetriebnahme - ist 4,6.

Es wurde kein Reihenrücklaufpuffer verbaut, weil die Kühlfunktion bei HK unsinnig ist, denn Du hast da sofort Kondensation und Tropferei. Wier beschrieben ansonsten Direktanschluss d.h. ohne Überströmer. Da haben wir aber vorher mal die Hydraulik durchgerechnet...ansonsten wäre der Überströmer reingekommen, der aber "unschädlich" ist. Hast Du eine Chance, die HKs auf VLT-Niveau der FBH zu bekommen? Das spart Dir eine Pumpengruppe und einen Betrieb der WP auf ständig hoher VLT für die HK. Wenn das ausscheidet: lass Dir unbedingt die Pumpengruppen von Daikin und auch die Reglererweitung incl. PWM-Kabel für die Pumpen dafür installieren. Das IMHO ist echt gut durchdacht.

Zur Buderus musst Du Dir selbst eine Meinung bilden. Ich kann hier soviel darüber sagen:

- Buderus ist subjektiv etwas lauter als die Altherma: es gibt mehr Windgeräusch.
- beide WP-Typen modulieren auf etwa 2 kW Wärmeleistung runter
- Buderus empfiehlt seinen Fachpartnern dringend, mit Parallelpuffer oder Stichpuffer zu arbeiten und gibt auch nur diese Konstellationen frei, wenn der HB nicht die Verantwortung allein tragen möchte. In den Innengeräten TP70 und im T180 ist ein Stichpuffer verbaut. Nimmst Du das wandhängende Gerät, wollen alle einen Parallelpuffer verbauen. Bei beiden Puffertypen ist die Einstellung der Heizkreispumpen tricky.
- Buderus ist deutlich abtauanfälliger als die Altherma, was u.a. am kleinen Verdampfer und weiteren Konstruktionsentscheidungen liegt
- Arbeitszahlen: da gibts hier auf github was...ein Forist mit Buderus hat nämlich ein Portal für Mitforisten eröffnet, wo alle ihre Daten erfassen können. Es sind mittlerweile einige dabei. Und es gibt diesen sehr lebhaften Faden hier...auf den letzten Seiten findest Du die aktuellen Herbst- und Wintererfahrungen, auf ganz vielen Seiten weitere Infos zu den Praxisarbeitszahlen und wie schwierig der Abgleich der Wasserkreise auf gleiche Fördermengen mit Hilfe der Pumpen in der Praxis ist.

Gruß - Eddi

Karl,

öffnet denn der Regler in der 3R immer dann das M2S ein wenig, wenn der Durchflussmeser ggü. dem Reglersollwert z.B. zu geringe Volumenströme rückmeldet und die Pumpe bereits auf Maximalleistung ausgeregelt ist? So ein Dreiwegeventil kann mit eine guten Steuerung ja dasselbe, was ein federbelastetes Ventilchen namens Überströmer auch kann....

Gruß - Eddi

Ja, Eddi, genau so ist es! In dem von Gerd verlinkten Video wird dies ab 20:40 sogar kurz erläutert!

Gruß Karl