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Hat hier jemand eigentlich mal mittels chatgpt seine Einstellungen bei der Wärmepumpe optimiert, indem man ganz viele Zeitreihen und Daten zum Haus und der Wärmepumpe auswerten hat lassen?

Ich hatte gestern so einen Beitrag auf facebook gesehen, aber ich finde ihn nicht mehr. Aber hier gibts ja auch genug Schwarmwissen.

Ziel war:

Effizienz erhöhen, Takte reduzieren, gleiche Wärme bei weniger Stromverbrauch, gleichmäßigere Leistungsabgabe ...

Laut Aussagen des Facebookbeitrags hat das wohl auch gut geklappt bzw. war erfolgreicher als Einstellungen durch eine Firma.

Was sagt ihr dazu?

Seitdem ich Anfang der Woche eine Frage aus Wer wird Millionär bei ChatGPT gestellt habe und die Antwort immer eine andere wurde, bei jeder Frage "Bist du dir sicher?" habe ich echt sämtliche Hoffnung verloren und sehe das Ganze echt kritisch.

Bei mir in der Firma gibt es auch viele "Spezialisten" die völlig ohne Wissen mit ChatGPT dann oftmals doch mehr verschlimmbessern, als nötig wäre.

Meine Vorgehen bezüglich Effizienz:
- Vorlauf und Rücklauf im Heizsystem kontrollieren und optimieren
- Vorlauf Wärmepumpe (ODU) und Vorlauf Heizkreis sollten so nah wie möglich beieinander sein -> kleines Delta, kleinerer Verlust durch den Speicher
- trotzdem sollte der Volumenstrom maximal sein

Daher spiele ich derzeit immer mal wieder mit dem Volumenstrom, bei 650l/h habe ich derzeit das kleinste Delta zwischen dem Vorlauf der ODU und dem Heizkreis, beides ist hier fast identisch. Temperatur der ODU lese ich aus dem TP70 unter Info -> Wärmepumpe -> Temperaturen ab, Heizkreis Temperatur an einem der Wärmemengenzähler der drei Wohneinheiten.

Ich denke man wird hier einen breiteren "Sweetspot" haben, habe ich mehr Volumenstrom, läuft die Anlage bei -5°C etwas ineffizienter, dafür in der Übergangszeit besser mit weniger Takten -> da die Temperatur besser abgegeben wird.

Eigentlich bräuchte eine Wärmepumpe ein durchgehend arbeitendes System, um den Heizkreis, bzw. die Heizkreise dauerhaft nach zu regeln, dass die Effizienz dauerhaft maximiert wird.

Ohne dieses, derzeit nicht vorhandene System, kannst du einen Arbeitspunkt der Wärmepumpe einstellen, dieser matcht aber nur genau die eine Temperatur und die eine Modulation der Wärmepumpe.


Kann man denn die Pumpe im Sekundärkreis via BBQKees einstellen? Denn eigentlich müsste man ja, je nach Modulation der Wärmepumpe, diese ebenfalls anpassen.


Zusätzlich frage ich mich auch immer: wir leben jetzt in 2026, ich kann sogar externe Wetterdaten einbinden und die Heizung danach arbeiten lassen, aber wo ist denn der Wind?

Wenn ein schroffer Winter-Orkan übers Land fegt, würde ich erwarten, dass die Wärmepumpe um einen bestimmten Wert (welchen ich angeben kann) die Vorlauftemperatur anhebt. Gerade bei uns in einem doch eher nicht allzu gut gedämmten Altbau würde dies Sinn ergeben.

Ich habe die Screenshots aus dem EMS-ESP, Haus und Heizkreisdaten, Gebrauchsanleitungen von Buderus in Perplexity Pro hochgeladen und explizit auf dieses Forum und noch ein anderes hingewiesen.

Es gab mehrere Runden KI Vorschlag inkl. Berechnungen von Thermischen Daten -> Anpassung der WP Einstellung-> Rückmeldung an KI -> nächste Anpassung. Als Ergebnis habe ich Tackte auf 1-2 pro Tag reduzieren können, ~ 150 kWh weniger verbrauch im Dezember 25 vs. Dezember 24, stabile Temperaturen überall im Haus und AZ von 3,4 vs. 2,6 im 12.2024.

Ob KI besser als dieses Forum ist bezweifle ich, aber deutlich besser als mein Heizungsinstallateur. Hatte vorher zw. 6 und 24 Takte am Tag und kühles Haus, aber mit hohem Energieverbrauch.

Next step (wenn ich Zeit habe) : Logs aus EMS-ESP bzw. Home Assistant in KI hochladen und daraus schliessen lassen, was noch optimiert werden kann.

ChatGPT und Co. sind darauf eingestellt auf Gegenfragen bzw. Korrekturen entsprechend einzugehen. Und gerade in so einem Fall, wenn das Modell ohnehin schon "halluziniert" wird es durch "bist Du dir sicher?"-Schleifen nicht besser.

Hingegen richtig gut ist ChatGPT bei Auswertung von Datenreihen, Korrelation von Werten und bei allem, wo eine Analyse auf mathematisch/logischer Grundlage erfolgen kann. Ich nutze das auf der Arbeit fast täglich...

und was hast du von vorher auf nachher verstellt?
Heizkörper oder FBH?
Vorlauftemperatur?

Vorlauftemperatur bei NAT um 7 grad reduziert, Differenzdruck auf 350 mbar erhöht, Fusspunkt bei 26 Grad eingefügt, Dallas Sensor WW Speicher oben an ESP- EMS angeschlossen und schrittweise WW Temperatur reduziert, WW Bereitungstrategie auf 1 x Tag geändert, Zirkulationsprogramm auf Duschzeiten angepasst, Raumregelung zusätzlich zu Außenregelung notdürftig mit Xiaomi Sensor und HA Automatisierung ergänzt, Taktsperre für Übergangszeit im HA ergänzt, PV Überschuss Heizen mit HA und EVCC umgesetzt.

Im Prinzip alles was hier im Forum auf über 146 Seiten diskutiert wurde und auf GitHub auch. Zusätzlich Heizlastberechnungen und Durchfluss neu für meine Heizkörper neuberechnet.

Deswegen sage ich, dass KI dieses Forum bzw. echte Erfahrungen nicht ersetzen kann, aber es war möglich mit KI innerhalb von wenigen Minuten/ Stunden die Quintessenz dieses Forums zu verstehen und umzusetzen.

Bin gespannt was mit HA und EMS Logs möglich sein wird, da muss KI mal zeigen was es kann, nicht nur Erfahrungen und Datenblätter analysieren.

Sehr Interessant,

könntest Du mal was zu Deinen AZen vorher, nachher sagen. Und noch ein paar Angaben NAT, VT, HK oder FBH, m2,.... zur Einordnung derselben.

Danke und viele Grüße
Hans

Haus Bj: 1989
Fassadendämmung: NEIN
Dachdämmung: NEIN
Deckendämmung: Ja, im DG nach 1989 Standard
Fenster: alle neu, Bj 2024, 3-fach Verglast mit KfW Förderung
Heizsystem: 1-Rohr-System Bj 1989, nur Heizkörper, im EG + OG neu Bj 2024 alles 22er. Alle ERR Thermostate vollständig offen.
Beheizte Fläche: ~ 120 m2, weitere ~30m2 nicht beheizt, da kein Bedarf im Winter DG zu beheizen.
WP: WLW186i-12 TP70 mit WLW-10 MB AR und HR300 WW Speicher
NAT: -12°C
VT alt: 55°C VT neu: 48°C
Differenzdruck alt: 150 mbar, neu: 350 mbar
PC1 Flow alt: ~450 l/h, neu: ~ 630 l/h
Spreizung: Standard 7°K
Fußpunkt alt: nicht gesetzt, neu: 26°C
Bivalenzpunkt El.Zuheizer alt: +10°C, neu: -3°C
Heizmodus alt: Programm mit Nachtabsenkung, neu: 24h durchheizen
WW alt: Auto mit ECO und 4x3 min pro Stunde durchmischen, neu: 1 x Tag auf 58°C sensor oben / 45°C sensor unten. Durchmischen zu Dusch-Zeiten und während WW Zubereitung 1x3min pro Stunde
Einbau WP: 01.10.2024, Beginn der Optimierung: leider erst Mitte 11.2025
AZ Heizung+WW 11.2024: 3,0 --> 11.2025: 3,2
AZ Heizung+WW 12.2024: 2,6 --> 12.2025: 3,1
AZ Heizung+WW 01.2025: 2,6 --> 01.2026: Januar hat ja gerade angefangen, App zeigt 3,4
Takte 11.2024 - 12.2024: 6 bis 12
Takte 01.2025 - 05.2025: 10 bis 20 (Spitzentage bis 24)
Takte Mitte 11.2025 bis jetzt: 1 bis 3 (je nach Verhalten nach dem Abtauen)

Grundsätzlich nicht schlecht, dass eine KI sowas schafft.
Aber ganz nüchtern betrachtet, war da vorher schon so manches im Argen was man mit ein Bisschen Ahnung nur beim Anschauen direkt gesehen hätte.
Wenn du alles gleichzeitig geändert hast, wird man im Nachgang nun auch nicht eindeutig feststellen können, welche der Einstellungen die größte Verbesserung gebracht hat.

Letztendlich ist das kein Lob an die KI sondern ein Armutszeugnis für den Heizi (oder den Kundendienst) der die Anlage mit so schlechten Einstellungen in Betrieb genommen hat.

Korrekt, der Heizi war der Größte, mit allem was man so an Gruselgeschichten hört, obwohl von Bosch Thermotechnik direkt vermittelt: Anzahlung kassieren und für 1/2 Jahr untertauchen, nach Drohungen mit Anwalt dann doch kommen, aber mit falscher Anlage, weil die bestellte WP vom LKW gefallen ist und nun kaputt, Mitarbeiter hatten keine Ahnung von Heizungen, Drenagenrohr unter WP fehlt, Isolierdeckel für die Wartungslücke am WW Speicher fehlte, Hydr.Abgleich wurde nur auf Papier gemacht, Saustall hinterlassen und gegangen. Die Rechnungen kamen aber stets überpünktlich.

Und ich Depp hatte Bedenken mich in die WP Software und Technik einzumischen, da kein Fachmann. Nun denn, gelernt ist gelernt.

Danke an alle hier in Forum für das Know How.

Danke für Deine ausführliche Aufstellung. Die Verbesserung kann sich sehen lassen. Wobei ich meinen Vorrednern recht geben muss, der Ausgangspunkt war auch sehr dürftig, Bivalenzpunkt +10°C. Solchen Typen gehört der Gesellenbrief abgenommen.
Die MAZ jetzt im Januar mit 3,4 inkl. WW kann sich sehen lassen. Da krebse ich derzeit bei 3,1 ohne WW rum. War aber auch hier bei uns extrem kalt. Muss mich jetzt doch mal mit KI etwas mehr beschäftigen. Man muss ja nicht gleich alles ohne nachzudenken übernehmen. Es kann aber doch noch die eine oder andere Idee ins Spiel kommen.

Habe heute EMS Logs und HA Statistik hochgeladen, so sieht die Antwort der KI aus. Mal schauen ob es Sinn macht was da zurückgemeldet wurde, ist ja „Weltklasse“…

Optimierung KI

Ich schaffe es nicht das Bild einzustellen, daher als Link

Nur mal so nebenbei bemerkt: Dir wurde eine 10 KW Anlage eingebaut?
Habe ich das oben korrekt gelesen? Oder gabs einen Schreibfehler?
Was sagte denn die Heizlastberechnung?

Buderus Logatherm WLW-10 MB AR, also ja - 10 kw.

Ich habe keine Heizlastberechnung von Heizi gesehen. Gasverbrauch der vielen letzten Jahre war ~ 27.000 kWh. Ich glaube, dass es mit 10 kW passt, auch wenn es leicht überdimensioniert ist, denn es gab damals auch Gegenangebote alle mit 10 kW. Und wenn ich wirklich alles auf 22 Grad beheizen würde inkl. Nutzflächen wo auch Heizkörper hängen, dann kommen um die 180-190 m2 zusammen. Woher soll beliebiger Heizi wissen, ob ich heute und auch in 5 Jahren alles auf 22 Grad heizen will oder eben nur Teile davon.

Danke für deine Antwort. Bei dem Gasverbrauch passt das auch. Ich war zunächst sehr verduzt das bei einem Haus der Größe und dem Baujahr so ein großes Gerät verbaut wurde. Ich nahm an das es zu groß sei, aber 27.000 kwh das haut schon hin.
7er wäre aber deutlich zu klein gewesen.

kannst du mir sagen, wo du die ems logs gefunden hast? ich sehe nur die livelogs

und die HA-Statistik ... wie kann man da Daten exportieren?

@WPprJ

Vielen Dank für Deine Infos. Ich hatte die Tage schon überlegt, ob ein neues Thema bei ausschließlich vorhandenem Einrohrsystem für den Austausch hier im Forum übersichtlicher wäre.
Seit Mai 25 ist in unserem 2-FH eine Buderus WLW186i-12 E mit WLW-7 MB AR und einem Kombispeicher Marani BPU 400 (Trinkwasser 274l / Puffer 105l / Wärmetauscher 21l) im Einsatz.

Unser Haus hat eine Gesamtfläche von 200 m², von denen 110 m² beheizt werden; 60 m² im EG (Wohnung1) und 50 m² im OG (Wohnung2). Das Haus ist von 1991 mit Zweifachverglasung (Isopane plus), Fassade gedämmt, Dachgeschoss ausgebaut und gedämmt, Einrohr-Heizkörper mit Heimeier E-Z Verteiler, im EG und OG jeweils 6 HK.
Der Gasverbrauch lag bei 18.000 kWh.

Im Zuge der WP-Installation wurden Strangregulierungsventile verbaut; damit das OG mehr Volumenstrom erhält. Die Einstellung des Durchflusswertes (Heizkörperanteil) an den E-Z-Verteilern hat die Wärmeabgabe der HK, z.B. im Wohnzimmer, wunschgemäß erhöht.
Die Wilo-Pumpe Para 25/7-50/SC habe ich auf Differenzdruck konstant p-c mit der Kennlinie II eingestellt (Empfehlung von Wilo bei Einrohr-Heizungssysteme mit Heizkörpern).

Die Heizkurve steht mit Fußpunkt auf 26 Grad / 48 Grad NAT -7 Grad, Betriebsart Heizen manuell, Spreizung 7,5K, Pumpensolldruck 350 mbar.

Besonders Dein Vorher/Nachher-Vergleich war für mich sehr aufschlussreich.

Den Stresstest bei -9 Grad heute Nacht hat, was die Wärme in den Wohneinheiten angeht, bestanden. ;-)

Aktuelle Werte:

🌡️ WP-Status & Leistung
Außentemperatur: -4.4 °C

Wert Aktuell
Aktuelle Modulation 81 %
Aktuelle Kompressorleistung 2.6 kW
El. Heizstufe 1 OFF
El. Heizstufe 2 OFF
El. Heizstufe 3 OFF
Durchfluss (PC0) 769 l/h
Vorlauf (T0) 49.3 °C
Rücklauf (TC0) 44 °C
Kondensator (TC3) 50 °C
Status Pumpe Heizen
Spreizung 5.3 K
Heizleistung 4.74 kW

⚡ WP-Verbrauch heute
Verbrauch kWh
Gesamtverbrauch WP 33.56
Anteil Heizen 24.76
Anteil Warmwasser 2.21
Anteil E-Heizer 6.60
Grundverbrauch 1.94

Der gestrige Verbrauch lag gesamt inkl. WW bei 54,5 kWh, ansonsten bei bis -3 Grad die letzten Tage bei 40/45 kWH.

Ich beschäftige mich gerade mit der Anzahl der Abtauungen pro Tag und überlege, ob es hier noch Optimierungspotential gibt.
In den letzten ca. 3 Wochen gab es bei uns kaum AT über 0°C (min.AT -15,6°C, max.AT 1,5°C, durchschn.AT -3,9°C).
In dieser Zeit hatte ich min. 2 und max. 9 Abtauungen pro Tag, wobei in Trend in Abhängigkeit zur AT nicht zu erkennen ist. Es gab gleichermaßen bei hohen wie niedrigen Temperaturen wenige als auch viele Abtauungen.

Wie sieht es bei euch bei diesen Temperaturen mit der Anzahl der Abtauungen aus? Sind die Abtauungen bei mir zu viel oder soweit OK?

Wenn Du max. 9 Abtauungen hast, passt es. Die letzten 14 Tage hatte ich zwischen 3 und 14 Abtauungen pro Tag. Meistens zwischen 6 und 9.......
Die AT ist nur ein Punkt, wichtiger ist die Feuchte.

Hallo,

ich bin mit der Anzahl der Abtauungen bei mir auch nicht zufrieden, ansonsten läuft die Anlage recht gut meine ich.

Bei mir sinds zwischen 6 und 10 Abtauungen am Tag.
Die Luftfeuchtigkeit draußen kann ich schlecht beeinflussen, was kann ich an der WP konkret beeinflussen, was die Abtauungen reduziert?

Welcher Werte braucht man noch, um das beurteilen zu können?

Ist das nun viel, oder eher normal ?

Auch dachte ich, als es jetzt bei uns bis -11°C war, das durch die trockene Kälte weniger abgetaut werden müsste.

Abtauungen

Was ich nicht vermutet hätte, auch bei -11°C wird der Zuheizer nicht gebraucht...

Sven

@scrdel: Auch bei uns (bei dir ums Eck) hat unsere 5kw Bosch heute Nacht bei -10°C den Heizstab nicht benötigt.
Max. Vorlauftemperatur war bei 43°C

Ich habe bei meiner 5kW Buderus den Heizstab deaktiviert. Aber auch ohne Heizstab ist die WP bei temporär -15,6°C noch nicht an ihre Leiszungsgrenze gekommen. Lediglich beim Aufheizen nach einer Abtauung moduliert diese auf 99%. Da ist es in den letzten Tagen bei Minusgraden 2x nach einer Superabtauung passiert, das die WP nach einer halben Stunde auf 99% abgeschaltet hat, weil diese nicht rechtzeitig runtermoduliert hat. Das finde ich regelungstechnisch jetzt nicht gut gelöst.

Davon reden wir ja hier des öfteren.

Andere Frage: Was passiert wenn man im Bosch/Buderus App den Knopf "Abwesend" auf Ein schaltet? Hat das schon mal jemand gemacht?

Maßgeblich ist die Differenz zwischen AT und Taupunkt. Wird in der DWD WarnWetter -App stundenweise gezeigt.

Gruß - Eddi

Ich habe auch festgestellt, dass es hauptsächlich darauf ankommt.
Man kann sich auch an der relativen Luftfeuchtigkeit orientieren, wenn ein Zahlenwert griffiger erscheint.
Ab rF > ~90% finden bei mir bei hoher Leistungsanforderung, also niedriger AT, sogar fast stündliche Abtauungen statt. Leider gab es die Situation hier fast den ganzen Dezember hindurch, wodurch meine AZ ganz schön gelitten hat (MAZ 2,74 bei FBH). Sobald der Taupunktabstand wieder steigt, werden die Abtauungen wieder seltener.

Bei mir in der Gegend kommt mir das wie ein sehr lokales Thema vor.
Ich habe in dem Zusammenhang eine sehr praktische Seite gefunden, für alle die nicht gleich mit einer eigenen Station ins Hobby-Meteorologie-Business einsteigen wollen.
Auf Weather Underground kann man Echtzeit- und historische Daten von Hobby-Stationen abrufen. Allein bei mir im Ort mit ~2000 Einwohnern gibt es schon drei Stationen mit Daten alle 15 Sekunden. Bzgl. Taupunkt und rF decken die sich auch sehr gut, sieht also vertrauenswürdig aus. Habe als Beispiel mal eine Station in München verlinkt.

Wenn ich die AT- und Taupunkt-Daten von der Station eines Nachbarn in der Straße mit meinen EMS-ESP Logs vergleiche, erklärt das die Häufigkeit der Abtauungen eigentlich vollständig.