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  - Wärmepumpen

das ist doch aber eher rumgebastel an den auswirkungen..

warum bekommen es die meisten anderen hersteller hin, das warmwasser problemlos über viele jahre in einem rutsch bereitet werden kann?
meine junkers macht das seit >15 jahren

ich sehe das eher als ein strukturelles problem der lad/lwd serien..

Beim ersten Mal habe ich aufgrund der Störmeldungen einen WP-Techniker gesucht. Dieser war vor Ort und meinte, es sieht nach Verdichterschaden aus. Dann haben wir die WP bei heatpump24 registriert damit die Daten der Anlage laufend gemeldet werden.

Dem Techniker habe ich dann noch ein paar Datenlogs geschickt und dieser hat diese an den Hersteller weiter geleitet. Dann kam die Info, dass der Verdichter kaputt ist.

Austausch auf Kulanz, d.h. wir mussten den Verdichter selber nicht zahlen sondern nur Arbeitszeit, Expansionsventil, Kühlmittel,...

2 Jahre später ist der Verdichter anscheinend erneut kaputt. Techniker war wieder vor Ort und machte einen Probelauf, um die Fehlermeldung zu erhalten. Entsprechendes Datenlog wieder an den Hersteller übermittelt und erneut die Diagnose Verdichterschaden.

Vorschlag 1: Erneut den Verdichter zu tauschen
Vorschlag 2: Ganze WP zu tauschen

Warte aber noch immer auf Angebote

Reparaturen an Wärmepumpen führen selten zu Langlebigkeit.

1) Der Fehler, der zum Ableben des Kompressors führt, wird ja dadurch nicht abgestellt.
2) Da auftrennen und neu verlöten des Kompressors, Filtertrockners usw. ergibt quasi Säurespuren (gecracktes Kompressoröl) im Öl, die dann katalytisch den reparierten Kältekreis langfristig zerstören.

Darum lieber neu kaufen.

Warum ist die LAD häufig betroffen?

Am meisten sind die mangelnden Kenntnisse der Betreiber schuld, wie man die Wärmepumpe schonend betreibt. (Z. B. Warmwasser nicht auf 60°C bereiten lassen :-))

Dann die Aufstellungsbedingungen (NAT) und die Hydraulik des Gesamtsystems. (z.B. Mangelhydraulik, schlechte Radiatoren, die hohe temperaturen erfordern, Schwarzschlammgeneratoren ect.)

Dann die Konfektionierung der Wärmepumpe seitens des Herstellers.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Angeblich hatten wir beim ersten Mal eine fehlerhafte Charge bei den Verdichtern erwischt.

Warmwasser war nie über 45 Grad eingestellt, also daran sollte es nicht liegen :)

Leider war die Einschulung zum Betrieb quasi nicht vorhanden.

Was meinen Sie mit Aufstellungsbedingungen (NAT)? Für was steht NAT?

NAT Normaußentemperatur

Ich versuche noch etwas besser zu beschreiben, was mit so im Kopf vorgeht:

>>> Solltemperatur + Hysterese: Diese Kombination bestimmt, wie stark die Wärmepumpe hochfährt.
>> Meiner Meinung nach startet die Wärmepumpe eher bei der Isttemperatur. D.h. Vorlauf und Rücklauf werden durchaus sanft hochgefahren ausgehend von WW Isttemperatur. Natürlich, je höher die Solltemperatur ist, desto weiter werden sie am Ende vom Zyklus hochgefahren sein.

Du hast natürlich recht. Ich wollte damit sagen, dass die Heißgasstemperatur beim WW Betrieb mega steil ansteigt. Gefühlt eine Gerade mit hoher Steigung nach oben. Und je länger das Warmwasser aufgeheizt wird (also gleichbedeutend mit wie viel grad erhitzt werden muss). Zur Verdeutlichung hilft vielleicht dieses Bild vom HomeAssistant:
https://www.dropbox.com/scl/fi/xfyiu6rfpmuqbwzjkjuld/Warmwasser.jpg?rlkey=nln1bp5kl1sf21umn1hwofexa&st=w8tifgr7&dl=0



>>> Zeitspanne: Wann WW aufgeheizt wird (Eher tagsüber)
>>Warum denkst du das wäre kritisch?
Ich denke es ist besser für den Betrieb, das WW tagsüber bei höheren Temperaturen (verglichen mit den Temperaturen bei Nacht) zu heizen.

>>> Eine Softwarelösung, die über die API der Wärmepumpe die Warmwasserbereitung in mehrere Schritte aufteilt.
>> Ich halte eher das häufige Umschalten auf WW-Bereitung und ggf. zu hohe Solltemperatur für ungünstig. Wenn dann zurück auf Heizen geschalten wird passen jedesmal Temperaturen, Drücke etc. überhaupt nicht zueinander. Also ich würde das Gegenteil als günstig ansehen.
Ansonsten haben hier einige ihre eigene Lösung gestrickt, um das Verhalten an ihre Bedürfnisse anzupassen. Also solche Lösungen gibt es. Bspw. um weniger zu Takten nochmal vor der VD-Abschaltung zu prüfen, ob WW nochmal hochgeheizt werden sollte.

Wenn ich mein HomeAssistant Diagramm betrachte, so wird mein Warmwasser (folgende Werte sind grob gerundet und dienen der Veranschaulichung) von 22 auf 42 Grad geheizt. Ich könnte es vielleicht auf 2 mal machen. Durchgang 1: Von 22 auf 32 Grad. Durchgang 2: Von 32 auf 42 Grad.
Klar, ein Takt mehr des Verdichters - aber ich denke bei meiner Wärmepumpe sind nicht die Impulse des Verdichters das Problem.
Vielleicht ist das ganze aber auch ne Schnapsidee.


>>> Steuerung abhängig von der Heißgastemperatur.
Ziel: Schonender Betrieb, weniger thermische Spitzen, längere Lebensdauer des Verdichters.

Wird hier nicht Ursache und Wirkung vertauscht?

>> Generell: Du kannst auch im WW-Betrieb bei neuen Luxtronic Softwareversionen die Leistung begrenzen. Ich habe zB ein HA Skript laufen, das erkennt ob gerade Heizen oder WW bereitet wird und kann dann die Maximalleistung begrenzen.
Diese Funktion hätte ich bei meiner auch gerne....
Hast du generell Infos bezüglich der HA Scripte mit Luxtronic, oder wie könnte ich mich da schlau machen?

äh.. das ist aber jetzt nicht wirklich dein warmwasser temp-verlauf?

dann kannst du keine frauen im haus haben?
meine würde mich mit der bratpfanne aus dem haus scheuchen wenn aus der dusche wasser <40° kommen würde.. geschweigen denn 25°, dann wäre der ofen aus..

"normale" ww hysteresen liegen so zwischen 40-50°

Hallo beder,

ich habe etwas Angst davor, was du machst, wenn du die HA Skripte bekommt ;););)

Du musst die grundsätzlichen Dinge erstmal richtig einstellen und Ursache/Wirkung auseinanderhalten:
- warum ist deine WW Temperatur so niedrig (hast du das ernsthaft so eingestellt? Also WW ist tiefer als Heizungs-Vorlauf? Oder ist ein Ventil defekt. Oder hast du eine Zirkulation die die ganze Zeit läuft. Oder Sperrzeiten. Ändere erst dies auf vernünftige Parameter)
- es macht für niemanden hier Sinn von 22->32->42 in 2 Schritten zu gehen, sondern lass doch dein WW erst gar nicht auf 22 absinken. Wenn 42 deine Endtemperatur sein soll, dann fange doch einfach bei 38 mit dem Nachheizen an. Dann hast du deinen kleinen Schritt wie gewünscht und - noch viel wichtiger - Warmwasser ist wie der Name sagt "warmes Wasser" und nicht "manchmal warm - manchmal lauwarm - manchmal kaltes". Natürlich mag die WP den Hub von 38->42 nicht so gerne wie bei 22 anzufangen. Aber am liebsten würde sie gar nichts arbeiten. Dafür haben wir sie aber alle nicht eingebaut....
- Heissgastemperatur ist nicht etwas was zufällig passiert, sondern eine Folge. Du verfolgst leicht stoisch deine Idee die in etwa lautet "Wenn Heissgas sowieso zufällig schon richtig heiss ist, dann mache xyz". Aber die Realität der Steuerung ist genau anders herum. Heissgastemperatur ist eine Größe die die Steuerung einstellt um bei gegenen Randbedingungen und einer zu erreichenden Soll-Temperatur die WP zu betreiben. Du kannst das nicht sinnvoll mit einem HA Skript rumdrehen.

Es wäre so ähnlich wie wenn du ein Auto selber fährst und dann sagst "sollte es zufällig sowieso schon 100 km/h schnell sein, dann fahre auf die Autobahn". Dies ist nicht kausal, sondern anders herum.

Meine eigenen leidigen Erfahrungen mit "intelligenten/smart Regelungsideen": je weniger man weiss, desto einfacher erscheint es zu Beginn was intelligentes recht schnell zu finden. Je mehr man sich dann wirklich damit beschäftigt, desto mehr merkt man, verdammt, das ist doch alles recht komplex. Deswegen erstmal die Grundparameter vernünftig setzen bevor man drüberregeln will, was nur schiefgehen kann.

Hallo meine Herren,
ich versuche mal das Thema in ein besseres Licht zu rücken:

- warum ist deine WW Temperatur so niedrig (hast du das ernsthaft so eingestellt? Also WW ist tiefer als Heizungs-Vorlauf? Oder ist ein Ventil defekt. Oder hast du eine Zirkulation die die ganze Zeit läuft. Oder Sperrzeiten. Ändere erst dies auf vernünftige Parameter)
Natürlich habe ich Sperrzeiten. Wir brauchen nachts kein Warmwasser. Erste optimierungen der Pumpe gehen ja immer die Richtung, dass man versucht weniger Verdichter Impulse zu bekommen. Deswegen wird die Hysterese erhöht und Sperrzeiten eingeführt. Und natürlich zeigen diese Maßnahmen aus Wirkung - Das WW wird bei mir um 22 Uhr das letzte mal erwärmt, dann erst wieder 12 Stunden später aufgrund der Sperrzeiten. Schlechte Idee oder gute Idee?
Tagsüber bekommt die Familie natürlich warmes Wasser :-)

- es macht für niemanden hier Sinn von 22->32->42 in 2 Schritten zu gehen, sondern lass doch dein WW erst gar nicht auf 22 absinken. Wenn 42 deine Endtemperatur sein soll, dann fange doch einfach bei 38 mit dem Nachheizen an. Dann hast du deinen kleinen Schritt wie gewünscht und - noch viel wichtiger - Warmwasser ist wie der Name sagt "warmes Wasser" und nicht "manchmal warm - manchmal lauwarm - manchmal kaltes". Natürlich mag die WP den Hub von 38->42 nicht so gerne wie bei 22 anzufangen. Aber am liebsten würde sie gar nichts arbeiten. Dafür haben wir sie aber alle nicht eingebaut....
Okay, also dein Tipp auf die Einstellungen runtergebrochen: Hysterese WW verkleinern, Sperrzeiten raus.

- Heissgastemperatur ist nicht etwas was zufällig passiert, sondern eine Folge. Du verfolgst leicht stoisch deine Idee die in etwa lautet "Wenn Heissgas sowieso zufällig schon richtig heiss ist, dann mache xyz". Aber die Realität der Steuerung ist genau anders herum. Heissgastemperatur ist eine Größe die die Steuerung einstellt um bei gegenen Randbedingungen und einer zu erreichenden Soll-Temperatur die WP zu betreiben. Du kannst das nicht sinnvoll mit einem HA Skript rumdrehen.
Ich habe versucht die "Steigung" der Heissgas Temperatur beim WarmWasser zu erniedrigen. Keine meiner Versuche ist Geglückt. Kannst du mir sagen welche Parameter ausschlaggebend sind, dass die Heißgasstemperatur sich so verhält?

Sperrzeiten und Hysterese sind beide nicht generell falsch, aber wenn die Kombination dafür sorgt, dass du bei 22 Grad landest, dann würde ich die anpassen (oder schauen, warum es so stark auskühlt, was ja nur dadurch sein kann, dass jemand lauwarmes Wasser in großem Umfang verbraucht oder die Zirkulation es auskühlt).

Du kannst du Heissgastemperatur nicht kontrollieren / steuern. Also zumindest nicht so wie du es meinst (oder ich bin dazu zu wenig Experte und lass mich gerne eines besseren belehren). Und du solltest dir auch keine Gedanken dazu machen, das ist ein Holzweg. Du forderst von der WP eine Soll-Temperatur und sie regelt darauf viele Parameter, mitunter Heissgas damit du diese Solltemperatur bekommst. Wenn Heissgas nun jenseits von Gut und Böse ist, dann ist bereits was kaputt oder Lebensende bald erreicht.

Okay, ich habe die Hysterese jetzt gesenkt und die Sperrzeiten verkleinert. Morgen Uploade ich ein neues Bild vom HomeAssistant. Dann sieht man die Auswirkungen sicher gut

https://www.dropbox.com/scl/fi/9v4h9036ydyjde5oqdi13/Bildschirmfoto_2026-01-10_19-59-49.png?rlkey=b2gxtqnif1klgwt16dfj2tqvh&st=e26a2t4s&dl=0

So schaut der Temp Verlauf bei kleinerer Hysterese und weniger Sperrzeiten aus. Wie erwartet sinkt die Wasser Temperatur nun nicht mehr so stark ab, wie Wärmepumpe taktet jedoch öfters

Du scheinst bei 6KW Heizlast eine 9KW WP zu haben. OK, ist halt so.

Aber selbst damit ist es seltsam, dass du bei 0 Grad AT praktisch kaum Heizlaufzeiten hast. Oder interpretiere ich was falsch? Keine Ahnung wie damit das Haus warm werden kann. Diese WP würde ich noch lange behalten ;)

Heizt du nur mit der WP?

Aber generell ist die Aufgabe für dich jetzt doch klar. Du willst ja was programmieren.
Bei diesen geringen Laufzeiten schreibst du dir ein Programm in HA das folgendes macht: du musst Heizlaufzeiten und WW-Laufzeiten in einen Verdichterlauf bringen.

Also wenn Heizen und Rücklauf-Ist > Rücklauf-Soll (evtl. noch + eine Hystere), dann löst ein Extra-WW aus oder erhöhst WW-Soll oder wie auch immer. Da gibt es mehrere Möglichkeiten.

Du scheinst bei 6KW Heizlast eine 9KW WP zu haben. OK, ist halt so.
Das hat mir auch bereits ein Novelan Support Mitarbeiter erzählt. Blöd ist nur, das Novelan die Wärmepumpe selbst ausgelegt hat.

Aber selbst damit ist es seltsam, dass du bei 0 Grad AT praktisch kaum Heizlaufzeiten hast. Oder interpretiere ich was falsch? Keine Ahnung wie damit das Haus warm werden kann. Diese WP würde ich noch lange behalten ;)
Die WP läuft 4 mal am Tag wegen Heizen an- mit Laufzeiten von ca. 1 Stunde wenn ich die Daten richtig Interpretiere

Heizt du nur mit der WP?
Jawohl!

Aber generell ist die Aufgabe für dich jetzt doch klar. Du willst ja was programmieren.
Bei diesen geringen Laufzeiten schreibst du dir ein Programm in HA das folgendes macht: du musst Heizlaufzeiten und WW-Laufzeiten in einen Verdichterlauf bringen.

Also wenn Heizen und Rücklauf-Ist > Rücklauf-Soll (evtl. noch + eine Hystere), dann löst ein Extra-WW aus oder erhöhst WW-Soll oder wie auch immer. Da gibt es mehrere Möglichkeiten.

Eigentlich möchte ich ja (glaube ich) woanders hin.
- Novelan hat mir ja empfohlen, die Wärmepumpe auszumustern und ihnen eine komplett Neue oder zumindest eine neue Außeneinheit abzukaufen
- Grund waren die Heissgas Fehler 714 welche auf einen Verdichter Schaden hindeuten
- Meine ganzen Bemühungen zielten darauf ab, die Heissgastemperatur bei der Warmwasser Bereitung unter 120 Grad zu halten
- Die Anzahl der Takte scheint nicht mein Problem zu sein
- Glücklich bin ich, wenn die WP noch einige Jahre ihren Dienst tut.
- Würde mir da die Idee die Heizlaufzeit und WWLaufzeit zu kombinieren denn auch helfen?

Dann heizt du bei unter 0 Grad AT mit ca 4 x 1h x ca 2Kw = 8 KWh ?
Kann ich immer noch nicht glauben.

Bei eine on/off WP kannst Heissgas nicht kontrollieren. Wüsste nicht wie. Klar, geringerer Vorlauf, aber willst ja warmes Wasser.

Ja die gibt es, nennt sich das Warmwasser per Elektroheizstab aufbereiten.

Aber ehrlich, wenn die WP noch nicht mal mehr 43° hinbekommt würde ich mich schnell nach Ersatz umsehen. Nicht mehr lange und sie kann auch nicht mehr heizen.

Im Falle von sinkenden Aussentemperaturen treten Effekte auf, die sich gegenseitig verstärken:
- Niedrige AT -> hohe THG
- Niedrige AT -> höhere VL temp.
- Höhere VL -> höhere THG
- hohe THG -> geringer Wirkungsgrad

Ist ein bisschen wie mit einer Fahrradkette und Ritzel. Wenn die abgenutzt sind, schreitet der Verschleiss immer schneller und schneller voran. Nicht, dass Du plötzlich in der Kälte sitzt..

https://www.dropbox.com/scl/fi/iyyxvd07v58vh4xc4vjlc/Bildschirmfoto_2026-01-11_20-22-17.png?rlkey=8dsbve0qgsp0358uhvlvi8nt3&st=805ifcyf&dl=0

Heute kam der Fehler 714 wieder. Erst hat die WP geheitzt (blauer Bereich) dann gleich WW erhitzt (oranger Bereich).
Kurzum: Bei AT kleiner als -5 Grad scheine ich machen zu können was ich will - hier schafft die WP einfach das WW nicht mehr

https://www.dropbox.com/scl/fi/xcgmm5yfke7s58h4zz88f/Bildschirmfoto_2026-01-16_19-59-46.png?rlkey=kzfipebbtr2c5ot56ljfiyily&st=zu2hsvjf&dl=0

Seit die temperaturen Tagsüber wieder über 0 grad liegen, passt die Heissgastemperatur schon wieder eher :-(

Unter 0 Grad AT ist ein "Knickpunkt" in der Heissgaskurve, es steigt also schneller als zuvor.