Öffentliches Forum
  - Heizung

Tut mir leid, dass ich schon wieder so diesen beitrag zuposte. schau mit gerade die dta files an.

da drängt sich mit folgende trage auf:

novelan maschinen haben in der dta andere werte gespeichert als die alpha innotec maschinen.

bei novelan gibts z.b: die pid-regler parameter. (anteil P, anteil D, anteil I) die gibts bei ait nicht.

daführ fehlt in den dta files z.b. die power consuption bei novelan nicht.

es ist aber schon so, dass beide geräte baugleich und die regelung auch die selbe ist? oder gibt der datenlogger einfach was anderes her?

bei den PID Daten ist ersichtlich, dass die extrem eskalieren bei Abtauschleifen.

LWDV 91 1/3 (in Luxtronik als LD9V / HDT_9_LWD)
HSDV 12.3m
3.92.1

es übersteigt einfach mein echtes Wissen bzw. in was ich mich einarbeiten möchte.
PID Regler können zu "hart" eingestellt sein, können schwingen, .... Aber da ich eher Informatiker als Elektrotechniker bin, und ich sowieso nicht sehen kann, dass die echten Regelparameter einstellbar sind, kann ich nichts sinnvolles dazu sagen.

Am vielversprechensten finde ich im Moment die Beobachtung von derdietmar, dass Änderung der Kalibrierung den COP verbessert hat.

Aus 2 Gründen:
a) es passt zu meinen Beobachtungen, dass der COP nicht immer ideal zu sein scheint und darin vielleicht auch die Ursache vielerlei Probleme liegt. Es könnte sich lohnen, da dran zu bleiben
b) es treibt mich aber auch um, ob nicht am Ende Servicetechniker oder Updates der Regelung diese Parameter dann so verändern, dass zwar die offensichtlichen Probleme verschwinden, aber dies auf Kosten eines deutlich verschlechterten COPs. Darauf hätte ich dann ehrlich gesagt auch wenig Lust

Wenn der fallende oder steigende cop den Abtaubedarf beeinflusst - speziell nach der Auslenkung nach dem abtauen (Abtauschleife oder gleich auf 15-20% nach dem abtauen gleich hoch - und je größer die auslenkbedingungen AT und höherer RL - würde auch erklären warum sich einige Pumpen wieder einfangen - wahrscheinlich weil der RL so weit unten, dass nicht mehr so stark auslenkt oder at höher) wär die lösung super simpel - einfach den Abtaubedarf ein wenig länger direkt nach der Abtauung ignorieren und fertig.

Einen Parameter wird's wohl geben aber beeinflussen wird durch uns nicht möglich sein)

AIT hat bei irgendeiner SW mal die Abtauung "optimiert". Kann man auf eine fw davor downgraden? Aber dann halt wahrscheinlich p0 wieder mehr

Muss mich nochmals korrigieren - ich glaube den einstellwert gibt es - und zwar dem abtaufaktor. Müsste man versuchen ob sich die Abtauschleifen oder der starke Anstieg des Abtaubedarf nach der Abtauung durch einen niedrigeren abtaufaktor verbessern lassen. Die Frage bleibt, ob der Wert dann noch stark genug ansteigt um unter normalen Bedingungen den richtigen abtauzeitpunk trifft.

Ein versucht wärs wert - kann ich nicht machen - hab keinen KD zugang

Jetzt habe ich gerade wieder was Neues bei meiner WP erlebt: Sie läuft eigentlich seit 30h gemütlich vor sich hin. Jetzt ist sie ausgegangen (Sanduhr und "Please Wait" im Display) danach mit dem Hinweis "Netz Einschaltverzögerung". Dann hieß es "Wärmepumpe kommt in [Countdown] und jetzt ist die WP wieder da, aber der vorherige Heizvorgang ist unterbrochen.

Weiß jemand was das bedeutet? Eine EVU-Sperre kann es nicht sein, die habe ich nur an Werktagen, außerdem ist dann die Meldung anders (EVU oder Sperrzeit oder so).

Hat der Verdichter gestoppt oder hat die ganze Steuerung einen Reboot gemacht?
Schau Abschaltungen und EventLog an (im Webserver).

Danke. Ich habe noch nie darauf zugegriffen (bisher nur immer in der App geschaut...). Gibts da für den Webserver ein Pauschalpasswort oder hätte mir der Heizungsbauer das geben müssen? Ich habe m.W.n. nie eins vergeben...

Ok, bin drin. Bei den Abschaltungen ist kein neuer Eintrag hinzugekommen. Die letzte ist von gestern 16.30 Uhr die EVU Sperre. Auch im Fehlerspeicher ist nichts drin. Wo kann ich noch was prüfen?

Mit KD Zugang gibt es mehr Infos und dort im EventLog schauen

Ok, da kenne ich aber das Passwort nun wirklich nicht. Installateur-PW kenne ich, aber da sehe ich im Webserver noch weniger als mit dem "Endnutzer-PW". :(

Muss doch nochmal auf @masht zurückkommen

Habe mir mal den PID der das EEV steuert in den Logs angeschaut.
Tatsächlich ist es bei mir schon recht auffällig:
- die Überhitzung schwankt bei mir tlw stark um den Sollwert von 7K. D.h. alle paar Sekunden geht es deutlich darüber hinaus (ca 2K), das EEV regelt verzögert, aber dann zuviel und die Überhitzung geht stark runter (ca -4K). Dann wieder in die andere Richtung
- ich kann keine anderen Sensorwerte sehen, die es verursachen würden
- d.h. irgendwas in der direkten Regelkette arbeitet seltsam. Evtl. einfach das EEV das langsamer oder unpräzise arbeitet
- wenn ich in den Logs lange Tagesphasen sehe, wo es wenig schwankte, war die Vereisung auch geringer und weniger Abtauungen
- wenn es stark schwankte dann waren die Vereisungen stärker

Ursache und Wirkung ist damit natürlich nicht gezeigt.
Aber diese Regelschwingung mit ständig ändernder Überhitzung und damit auch Drücke kann nicht so geplant sein.

Noch was zum zeitlichen Ablauf innerhalb eines Heiztakts von Abtauung zu Abtauung. Auch wirklich seltsam:
- in der ersten Phase nach der Abtauung bekommt der Regler scheinbar die Überhitzung nicht stabil ins korrekte Fenster
- der Abtaubedarf steigt aber kaum
- irgenwann wird aber der COP schlechter. D.h. Vereisung hat durchaus stattgefunden obwohl der Abtaualgorithmus diese so nicht eingeplant hatte
- interessanterweise beruhigt das die Regelstrecke EEV und Überhitzung dann und der Zielkorridor der Überhitzung schwankt nun kaum mehr
- aber Vereisung ist schon zu weit fortgeschritten. COP bricht ein und Abtaubedarf steigt sprunghaft an
- dann Abtauung und danach das gleiche Spiel wieder

So komm ich dann halt auf 12 Abtauungen pro Tag.

@WP Optimierer: PN?

Eine Frage zu den p0_Pausen.
Wenn ich gerade eine p0_Pause habe (die je nach Außentemperatur mehrere Stunden dauert), dann geht die WP erst wieder in den normalen Betrieb, wenn die Heiz-Hysterese unterschritten wird.
Bei mir ist die Heiz-Hysterese auf 2K eingesellt (so wie bei allen hier, oder?).
Die WP geht also erst wieder an, wenn TRLsoll um 2 K unterschritten wird.

Was spricht dagegen die Hysterese z. B. auf 1K zu stellen? Dann würde die p0_Pause nur halb so lang dauern.

Bezüglich der Abtauschleifen:

Da wir der Regelung nicht sagen können, dass sie sich Zeit zum einschwingen nehmen soll hab ich mir folgendes gedacht:

Die Abtauendtemperatur bestimmt mit in wie weit das System ausgelenkt wird. Je niedriger die ist, desto weniger extrem sollten die Auswirkung der Abtauung auf die pht sein - weil der Verdampfer ja dann weniger warm wird.

Wär einen Versuch wert, die einfach abzusenken um zu sehen was passiert - müsst ma sich halt spielen, dass der Verdampfer dann trotzdem eisfrei wird - aber ist dann halt deine Tuning.

Ja und zwar ziemlich. Es gibt in diesen Geräten überhaupt kein Bauteil welches irgendwelche Massenströme messen könnte.

Dass die Wärmepumpe sich einen eigenen COP ermitteln würde und danach regelt halte ich aus vielerlei Gründen für ausgeschlossen.

Gut, dass du mich daran nochmal erinnert hast. Das habe ich gestern einmal ausprobiert. Leistungsbegrenzung auf 2kW gesetzt und abgewartet. Und was ist passiert? Die WP ignoriert die Leistungsbegrenzung. Für mich sieht das so aus, als ob die Leistungsbegrenzung durch irgendwelche Parameter außer Kraft gesetzt werden kann. Vielleicht die Außentemperatur? Kann das jemand bestätigen?


Kannst du das vielleicht kurz erläutern? In welche Richtung sollte man die Kalibrierung anpassen? Bei mir ist es so, dass Ansaug VD nach der Abtauung leicht über TWQein liegt und dann mit zunehmender Laufzeit und Vereisung immer weiter sinkt und zum Schluss gut und gerne 10 Grad unterhalb von TWQein liegt.


Nein, die Kalibrierung hatte definitiv keinen Einfluss. Habe es eben noch einmal getestet. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass die Heizleistung einfach mit folgender Formel berechnet wird: (TVL-TRL)*Durchfluss*4,186. Bei mir stimmt das ziemlich gut mit der angezeigten Heizleistung überein.


Ich würde mal sagen, diese Formel entstammt der Phantasie von ChatGPT und entbehrt jeglicher physikalischen Grundlage.


Bei mir ist es genau das gleiche (und auch alles Weitere, was du in deinem Beitrag geschrieben hast). Und das war der Grund, warum bei mir der Kundendienst die Spule des Expansionsventils getauscht hat. Gerade hat die WP zuverlässig bei -10 Grad abgetaut. Ohne Schleife. Der Tausch hat also definitiv was gebracht. Aber gegen die schwankende Überhitzung hat der Tausch nicht geholfen. Und auch jetzt gerade taut sie bei diesen Temperaturen immer noch alle zwei Stunden ab. Das kann doch einfach nicht sein...


Dagegen spricht, dass die WP dann schnell ins Takten gerät, weil die Hysterese nach oben hin Überschritten wird. Hier verstehe ich aber AIT auch nicht. Es sollte doch ein Leichtes sein, zwei Hysteresewerte zu programmieren. Einen oberen und einen unteren. Würde man dann den unteren z.B. auf 1K wählen und den oberen auf 2K, würde die WP schnell wieder einschalten, aber nicht so schnell wieder aus. Aber wahrscheinlich verlange ich da zu viel von den Damen und Herren dort...

Zwei Fragen habe ich aber noch:
1. Im Moment herrscht eine Außentemperatur von -10 Grad, die WP ist am absoluten Limit. Die Vorlauftemperatur beträgt ca. 35 Grad und die Heißgastemperatur teilweise knapp über 80 Grad. Ist das noch normal? Mir kommt das arg hoch vor. Was sagt ihr dazu?

2. Heute habe ich mich wieder sehr über die Luxtronik-Steuerung aufgeregt. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu doof, den tieferen Sinn dahinter zu erkennen. Die WP hat von 13:00 bis 13:50 Uhr WW bereitet. Danach gönnt sie sich jedes Mal eine Pause, d.h. die Leistung geht aufs absolute Minimum runter. Nach einer Stunde fällt ihr dann auf, dass TRL doch schon ziemlich unter TRsoll liegt und sie beginnt, die Leistung wieder zu erhöhen. Bis sie bei ihrer Maximalleistung angekommen ist, dauert es jedoch dann nochmal eine Stunde, weil die Steuerung so träge ist. Gleichzeitig fiel die Außentemperatur dann noch, sodass TRL schließlich über 3 Grad unter TRsoll lag, was dann nur noch durch einen einstündigen Einsatz des Heizstabs wieder aufgeholt werden konnte. 9kWh verbraten, nur weil die WP nicht sofort nach dem WW-Takt Vollgas gegeben hat. Ist das bei euch auch so?

Hallo,

heute Nacht erhebliche Minusgrade und die Wärmepumpe ist ein Totalausfall. Um das Haus zu schützen musste ich ausschalten. Ich habe nun einen Tausch auf eine Hybrox 8 veranlasst.

Mein erneuter Rat: Fleißig Mängelrügen anzeigen und Reparaturen durchführen lassen. Nach drei Reparaturen gibt es ein Recht auf Wandlung. Falls das auch nicht hilft Upgrade oder Rücktritt vom Kaufvertrag.

Viele Grüße

Guten Morgen,

@hydendyden2999
es gibt mehrere verschiedene Möglichkeiten der Leisungsregelung.
Hast du die im Menü der Luxtronik verwendet? Die ist - soweit ich mich erinnere - nur funktionierend, wenn der EVU Kontakt auf der Platine auch in Sperrstellung ist

die Heizleistung wird nicht mit deiner Formel berechnet. Sondern aus den Werten des Kältekreises. Bei stimmen zB die VL und RL Temperaturen nicht wirklich gut, so dass rechnerisch meine LWDV über 10KW hätte.

die Spule des EEV wird mE nur deshalb die ganze Zeit getauscht, weil dieser Tausch nur ein paar Mark kostet. Aber wenn schon diese einfache Regelung nicht schafft die Überhitzung korrekt und stabil einzustellen, dann ist doch das EEV selber kaputt. Oder zumindest schwergängiger oder sonstwas als es sein sollte. Dieses wiederum wird nicht getauscht, weil man den Kältekreis öffnen müsste. Und wie manche andere schreiben, kannst dann gleich die Laufleistung der ganzen WP völlig in den Wind schießen. Aber dieses Verhalten wie wir beide es jetzt beobachtet haben - sorry, klarer Fehler. Und weil bei dir die Spule schon getauscht wurde, jetzt wäre das EEV selber dran mit allen Konsequenzen.

@WP Optimierer: da du ja super Laufzeiten zw. Abtauungen hast, wäre prima du könntest mal schauen wie gut nach einer Abtauung das EEV die Überhitzung bei dir eingeregelt bekommt.

Ich habe 1K Hystere, weil meine sowieso kaum die Soll-Temperatur erreicht.

BTW werde ich auch immer skeptischer, was die angezeigte Wärmeleistung angeht. In einem alten Beitrag zu den SW Versionen wurde mal erwähnt, dass AIT da massiv geschraubt hat um sie besser aussehen zu lassen.
Warum ich das erwähne: ich habe immer wieder das Gefühlt, es gibt Tage, da wird der VL und RL einfach nicht warm, obwohl die Heizleistung ok zu sein scheint. Ja, es sind zu viele Abtauungen und dadurch fehlt auch Heizzeit, aber ich meine das geht rechnerisch dennoch nicht auf. Ich vermute jetzt einfach mal, dass in diesen instabilen Regelzuständen die angezeigte Heizleistung auch einfach nicht stimmt.

@hydendyden: ich habe mittlerweile ein HA Skript was nach WW auf Zwangsheizung schaltet. Damit geht sie gleich ans Maximum. Weil das Regelverhalten auch einfach nur schlecht war. War aber eher ein komplexes Vorhaben, weil es nicht über APIs zugänglich ist. Aber dieses ganze rumgepfusche - es nervt einfach nur noch.

@derdietmar: ich hoffe bei mir fast darauf, dass sie sich noch verschlechtert und es
in eine so glasklare Richtung geht. Oder dass die Summe der Probleme ausschlaggebend sind. Akzeptieren werde ich den jetzigen Zustand definitiv nicht und ich kann auch nur anderen raten was derdietmar sagt. Mir kommt es so vor, als ob sich zu viele zu viel von AIT gefallen lassen, oder sich mit den Pflästerchen wie mal einem Sensortausch oder einem Spulentausch beruhigen lassen.

Damit liegst Du völlig im Lot. (Du hast zwar eine andere WP, aber die kochen ja alle nur mit Wasser, äh R290).





Das geht uns allen auch so.

Wir haben ja in der Wohnung Wärmezähler von GWF. Die gemessenen Jahreswerte unterscheiden sich von der Wärmemenge in der Luxtronic um den Faktor 2!

Klar gibts da auch Verluste im Puffer und der Verrohrung, welche die GWF nicht erfasst. Aber das können unmöglich 50% Verlust sein. WW ist da schon rausgerechnet.

Na prima. Jetzt ist meine Laune vollends im Keller.
Dh der Dezember Cop von 3.5 könnte auch 1.75 gewesen sein? Das war das einzige was ich noch ok fand. Oder hast du einen Trennpuffer?

Dass RL und VL Temp bei mir Phantasiewerte sind habe ich die Tage auch gemerkt.
VL ist mindestens 2, eher 3 Grad zu hoch gemessen.
Werde es noch mit einem geeichten Messgeräte nachmessen.

Das dta würde ich gerne mal mit novealaner seins vergleichen . Seins von heute Nacht minus 10 hab ich schon über WhatsApp.
Könntest deins mal bitte hochladen danke

Dein dta auch ml bitte , danke

Ich poste mein DTA auch mal. Hab es gerade gezogen. Vielleicht kann jemand was rauslesen, was bei der Problemlösung hilft.

Einschätzung: Meine WP lief in der Nacht (Minus 10 Grad) wohl relativ stabil durch. Glaube ich zumindest... ich bin kein Experte... letzte Abtauung heute früh um 09.10 Uhr.

Neulich hat doch auch jemand gefragt, wie die WP nach dem WW-Vorgang weitermacht. Bei mir sieht das nicht auffällig aus, also sie geht recht schnell wieder in den Heizbetrieb über. Sieht man auch am WW-Vorgang heute um 12.30 Uhr bis 12.55 Uhr. Also sehe hier kein Problem, bin wie gesagt aber kein Experte, da kennen sich andere weit besser aus.

Jetzt im Moment läuft die WP seit ca. 16h und heizt auf niedriger Heizleistung. VLT bei 27,8 Grad; Rücklauf Ist 26,1 Grad und Rücklauf Soll bei 25,9 Grad.

https://www.transfernow.net/dl/20260111VBtrUtX2