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  - Wärmepumpen

Guten Abend,

ich habe seit November 2025 eine Panasonic WH-MXC09J3E8 9 3ph T-CAP laufen, die ich zwar selbst gekauft habe, aber durch einen zertifizierten Panasonic-Installateur angeschlossen und in Betrieb genommen wurde.
Die Leitungen bzw. das gesamte Heizsystem wurde durch den Installateur ebenfalls von Grund auf neu geplant und installiert:
- 50L Pufferspeicher
- 300L Warmwasserspeicher
- zwei Heizkreise
- HK1: Fußbodenheizung in EG + OG
- HK2: Heizkörper in drei Räumen im OG (in den Räumen ist keine FBH vorhanden).
Das Einfamilienhaus ist aus den 50er Jahren, wurde aber 2010 Kernsaniert, allerdings nicht wirklich gedämmt, weshalb ich mich für eine mittelgroße Monoblock-Wärmepumpe entschieden habe, da 85% der Räume mit FBH laufen und der Vorlauf nicht sehr hoch sein muss.


Nun zu meinem Problem:
Seit Inbetriebnahme im November 2025 läuft die Wärmepumpe für mein Befinden nicht auf dem Leistungsniveau, welches eigentlich sein sollte:
Eingestellt ist ein fixer Heizwert (keine Heizkurve) für HK1 50°C, HK2 55°C und Warmwasser 54°C.
Im November bei 5°C Außentemperatur war der Vorlauf ca. bei 44°C, was für die FBH "gut läuft", die Heizkörper (Radiatoren) liefern aber zu wenig Wärme, um ganze Räume komfortabel zu heizen.
Nachdem wir nun seit Dezember 2025 Temperaturen leicht unter dem Gefrierpunkt und seit Januar 2026 regelmäßig -10°C in der Nacht haben, bin ich mit der Heizleistung überhaupt nicht mehr zufrieden, da der Vorlauf 40°C nicht übersteigt und durch den hohen Wärmeverlust des Hauses keine Wohlfühltemperaturen in den Räumen mit FBH erreichen und sich die Räume mit Heizkörpern bei einer Raumtemperatur von ca. 15°C eingependelt haben.

Die Warmwassererzeugung für den 300L Speicher wird problemlos auf eingestellte 54°C erzeugt:
Rein technisch ist für die Wärmepumpe also ein Vorlauf >40°C problemlos möglich zu erreichen.

Für eine Ursachenforschung habe ich die Heishamon-Platine in meine Wärmepumpe eingebaut und in Homeassistant integriert, um verlässliche Daten aller Sensoren und historische Daten zu erhalten.

Ich habe die Vermutung, dass ein Problem im Heizsystem vorliegt, da es für mich sehr unlogisch erscheint, dass ein Vorlauf für den Warmwasserspeicher mit 55°C problemlos erzeugt werden kann und für die Heizung die 40°C Vorlauf nicht übersteigt werden bzw. ggf. physikalisch "limitiert" sind.
Mein Installateur ist der Meinung, dass die Wärmepumpe zu klein dimensioniert ist, was ich in Kombination mit der fehlenden Dämmung durchaus nachvollziehen kann, aber es macht für mich als Techniker keinen Sinn, dass 55°C Warmwasser problemlos erzeugt werden, aber das Wasser für die Heizung dann nicht mehr als 40°C beim Vorlauf (gemessen am Ausgang der Wärmepumpe) erreicht.

Diagramme aus Homeassistant und sonstige Sensorwerte aus Heishamon würden meine Theorie untermauern:

https://ibb.co/XZt0H5SG



Ich hätte gerne eure Meinung dazu.
Bei Bedarf poste ich gerne alle Messwerte aus Heishamon, das wären die Wichtigsten:
TOP4 Operating_Mode_State: 4 (Heat+DHW)
TOP20 ThreeWay_Valve_State: 0 (Room)
TOP14 Outside_Temp: -14 °C
TOP7 Main_Target_Temp: 55 °C
TOP5 Main_Inlet_Temp: 31.75 °C
TOP6 Main_Outlet_Temp: 34.25 °C
TOP1 Pump_Flow: 17.32 l/min
TOP8 Compressor_Freq: 67 Hz
TOP64 High_Pressure: 24.2 Kgf/cm2
TOP15 Heat_Power_Production: 3000 Watt
TOP16 Heat_Power_Consumption: 4000 Watt
TOP49 Main_Hex_Outlet_Temp: 39 °C
TOP50 Discharge_Temp: 93 °C



Schönen Abend in alle Wohnzimmer der verschneiten Orte in Deutschland
Mathias

Hallo Mathias,
ich habe die gleiche Pumpe und kann in deinen Messwerten ein paar Dinge feststellen:
1. Der Kompressor läuft die ganze Zeit auf 100%, die Abtauvorgänge mal ausgenommen
2. Diese Sprünge in der Durchflussrate sehen suspekt aus
3. Die im Text dargestellten Werte ergeben nicht wirklich Sinn 3000Watt produced vs 4000W consumed

Könntest du bitte noch einen Graphen bereitstellen mit folgenden Werten:
-outside_pipe_temp
-eva_outlet_temp
-main_outlet_temp
-main_inlet_temp
-discharge_temp
-high_pressure
-compressor_frequency

Viele Grüße,
Christoph

und Pumpendrehzahl noch dazu, irgendwas stimmt mit dem Wasserdurchfluss nicht.

Temperatur ist nicht Leistung. Da ist noch der Durchfluss dabei.

Zeig doch mal einen WW Vorgang mit allen Daten.

Hydraulikschema?

Irgendwelche geheimen Schaltventile oder ERR / Thermostate an HK und FBH Verteiler?

Deine Vorgaben sind gruselig.

55°C Fest? Warum? Auch 54°C für WW ist sehr hoch.

Du schreibst nix über das Haus.

Wenn eine WP die soll VLT nicht erreicht liegt das oft daran das es einfach nicht geht. Wenn schon die maximale Leistung ins Haus geht kommt die WP eben nicht höher.

Für drei Räume eine so massiv höhere VLT zu fahren ist aber auch Unsinn. Mach in den Räumen die Heizkörper grösser und / oder verpass denen Lüfter.

welche Fußbodenheizung braucht denn 54°C bei +5°C Außentemperatur damit es angenehm warm wird - Sauna???? Da stimmt was hinten und vorne nicht an der Hyraulik.
Der Durchfluss müsste übrigens Konstant sein - so läuft er jedenfalls bei mir durchgehend...selbst wenn die T-Cap gerade nicht im Heizmodus ist...

und dann noch die Aussage "weil der Vorlauf nicht hoch sein muss" - aber dann Fixwert bei 55??

hab übrigens die gleiche Wärmepumpe in meinem 50er Jahre aus - Fassade auch nicht gedämmt, aber Dach neu. Läuft einwandfrei wenn man nicht grade 400qm hat..

Hallo Christoph, hallo thaistatos,
anbei die Grafiken, die ich für bessere Lesbarkeit einzeln erstellt habe:
https://ibb.co/mF9fDFZV(drehzahl)
https://ibb.co/zT1Trk7j (frequenz)
https://ibb.co/7xDj6YRP (druck)
https://ibb.co/S4VFf215 (durchfluss)
https://ibb.co/FkBWG8br (discharge)
https://ibb.co/vCV5sKV0 (vorlauf)
https://ibb.co/3yLP3byX (verdampfer)
https://ibb.co/VYGLnwZ2 (aussenrohr)

Falls ihr weitere Werte oder eine Gesamtsicht haben möchtet, gebt mir kurz Bescheid.



Zeichne ich heute Abend. Werde ich dann nachreichen.



Die Festwerte sind von mir festgelegt, weil die Heizleistung der Wärmepumpe seit Inbetriebnahme nicht meinen Wünschen entspricht und ich seit dieser Zeit versuche verschiedene Lösungsversuche meines Installateurs umzusetzen.
Mir ist klar, dass 35-40°C für die FBH (HK1) ausreichend sein sollte, aber noch bin ich nicht im fehlerfreien regulären Betrieb angekommen, um vernünftige Werte zu wählen.

Das Haus ist ein 2 stöckiges Einfamilienhaus, ist aus den 50er Jahren, wurde 2010 kernsaniert ohne Fassadendämmung und hatte vor der Wärmepumpe eine Gastherme.
160qm Wohnfläche, davon sind ca. 85% FBH und in den restlichen drei Räumen Heizkörper (Radiatoren mit Lüftern für eine bessere Raumluftverteilung).
Fenster und Türen sind alle 2020 erneuert worden.

Was schlägst du für einen vernünftigen Wert für Warmwasser vor?
Wegen Legionellen hätte ich leicht über 50°C gewählt - zusätzlich dazu wünscht die Dame des Hauses wirklich heißes Wasser zum Baden / Duschen.



Da bin ich auch deiner Meinung, Paul:
Wie gesagt: Mir ist klar, dass 35-40°C für die FBH (HK1) ausreichend sein sollte, aber noch bin ich nicht im fehlerfreien regulären Betrieb angekommen, um vernünftige Werte zu wählen.

Die aktuelle Betriebsweise ist die schlechteste Wahl die du treffen kannst.
Jede Wärmepumpe liefert bei wenig Temperaturhub (Vorlauftemperatur minus Außentemperatur) mehr Leistung mit der hohen Vorlauftemperatur wird die Wärmepumpe also weniger Leistung schaffen als beispielsweise bei 35°C.

Dann zu deinem Verständnisproblem, warum sie bei WW 55°C schafft aber beim heizen nicht:
Die Wärmepumpe schafft es (je nach Durchfluss) vereinfacht gesagt den Vorlauf um etwa 5 Grad gegenüber dem Rücklauf zu erwärmen. Kommt nun aus deinem Rücklauf im Heizbetrieb nur 35°C warmes Wasser, so schafft die WP nur etwa 40°C Vorlauf.

Beim Warmwasseraufbereiten wird der vergleichsweise kleine Speicher aber rasch erwärmt. Daher steigt die Rücklauftemperatur nach wenigen Minuten an. Ist der Rücklauf dann auf 50°C, so schafft die Wärmepumpe auch 55°C im Vorlauf.

Das Hauptproblem ist also ein zu kalter Rücklauf im Heizbetrieb. Verursacht durch den hohen Verbrauch deines nicht gedämmten Hauses.

Gemäß der anderen Schreiber scheint dein Durchfluss ebenfalls ein Problem zu sein. Deine Hauptprobleme sind aber wahrscheinlich eher die obigen.

Habe genau das gleiche T-CAP-Modell, selbsteingebaut, mit Heishamon-Rules-Set und so 38 Grad Vorlauf-Soll bei -6 Grad, mittlerweile im zweiten Winter. Ich beobachte im "kritischen" Temperaturfenster genau das gleiche Verhalten wie du: Die Wärmepumpe taut im 35 - 50min-Intervall ab, man sieht das bei dir sehr schön am Rhythmus des Absackens der Outside-Temp. Danach kommt sie kaum wieder auf den nötigen Vorlauf, bevor sie wieder abtauen muss.
Generell denke ich spricht das dafür, dass sie an der Leistungsgrenze ist. Das einzige, was mir bislang selbst und vielleicht auch für dich als Idee kam, war, den Heizstab beim Abtauen aktiv einzusetzen. Hast du den mitgeloggt bzw. unterstützt der beim Abtauen? (Ich habe ihn bei mir deaktiviert)

p.s.: Insgesamt bin ich etwas verwundert über die T-CAP: Die hat ja einen sehr großen Wärmetauscher, weswegen ich in der kritischen Temperaturzone ein besseres Vereisungsverhalten erwartet hätte. Aber bei dir scheint es ja genau so. Wäre interessiert, ob wir hier kollektiv Ideen und Lösungen entwickeln.

p.p.s.: Das andere Problem der T-CAP ist das Takten, weil sie temperaturabhängig Mindestmodulationsgrenzen hat: Unter 5 Grad Außentemperatur kommt sie bspw. nicht mehr unter 30 Hz runter, unter -1 Grad ist es noch schlimmer. Das dürfte hier aber nicht ursächlich sein für das Verhalten.

Die t-cap sollte dein Haus ohne Probleme warm bekommen bei 170qm...wenns nicht gerade -20°C sind.

Da stimmt irgendwas in der Hydraulik nicht, da wirst du wohl um einen Fachmann nicht drumrum kommen

Kann es sein das du einen Mischer hast der runter mischt?

Parallelpuffer, ist evtl nicht gut abgeglichen?

Bei mir läuft die einphasige 9er Jeisha im 50er Altbau, auch ohne Fassadendämmung.
Ich habe allerdings keinen Puffer - direkt an FBH (mit Mischer) und Heizkörpern (Typ 33 mit Boostern).
VL-Temp bei -8 waren 39Grad und die Raumtemperatur lag bei 21,5 Grad. WW über separate BWWP.
Ich fahr nicht über Festwert sondern über Heizkurve über AT-Fühler.
Was hast du für Heizkörper verbaut? Welche Fußbodenbelag über der FBH?

Hallo Mathias,
danke für die Graphen. Eine wunderbare Abtauorgie die da gerade bei dir abgeht. Was du mal noch testen könntest:
1. Pumpensteuerung auf Festwert stellen, so dass sie konstant 25-30l/min durchschickt. Diese komischen Sprünge im Durchfluss sind definitiv nicht i.O..
2. Heizstab probeweise aktivieren und schauen ob sie sich dann fängt.
Ich bin auf deine Hydraulikskizze gespannt insbesondere wie das mit den zwei Heizkreisen gelöst ist. Nichtsdestotrotz arbeitet sie bei dir durchgehend auf maximaler Kompressorleistung. In den Temperatur und Druckverläufen konnte ich ansonsten erstmal nichts auffälliges bzgl. des Kältekreises entdecken. Das sieht hier ähnlich aus, nur dass eben nicht Dauervolllast und keine Durchflussschwankungen vorhanden sind. Ich habe hier einen Altbau von 1893, freistehend, 150m2 beheizt, Fassade ungedämmt (40cm Vollziegel), Dach gedämmt, Fenster 2021 neu. 21-22° in den Räumen, nur Typ22 Heizkörper, Vorlauf so um die 40°C gerade. Selbst in den vergangenen Nächten mit teilweise -13°C hat's gereicht.

VG

Eine Panasonic Aquarea mit zwei Heizkreisen arbeitet üblicherweise so:
- HK1 = Hochtemperaturkreis
- HK2 = Niedertemperaturkreis

Der Hochtemperaturkreis wird direkt von der Wärmepumpe gespeist.
Der Niedertemperaturkreis bekommt seine niedrigere Temperatur über einen Mischer, der Rücklaufwasser beimischt.

- HK1 (ohne Mischer) → Heizkörper
- HK2 (mit Mischer) → Fußbodenheizung

@n8gernk3, die T-Cap nutzt grundsätzlich nicht den Heizstab zur Abtau-Unterstützung.

Noch etwas anderes ist mir bei deinen Werten aufgefallen: Das Topic Heat_Power_Production gibt bei Heishamon an, wie hoch die momentane thermische Leistung ist; Heat_Power_Consumption, wieviel elektrische Leistung momentan konsumiert wird (kann man bei Heishamon im GitHub bei MQTT-Topics nachschauen). Das heißt, wenn die Werte, die du gepostet hast, stimmen, dann werden aus 4 KW elektrischer Leistung 3 KW thermische Leistung. Kannst du die entsprechenden Graphen im Zeitverlauf mal posten mit?

@Arne_: Danke für die Aufklärung den Heizstab betreffend

Einen Heizstab habe ich aktuell nicht im Einsatz bzw. er ist im 300L Wasserspeicher vorhanden, aber nicht angeklemmt.



Ja, ein Mischer ist bei der Pumpengruppe der FBH vorhanden. Siehe Zeichnung.



Kann ich leider nichts zu sagen. Werde aber meinen Installateur fragen.



Ich habe in den Räumen Typ 22 Heizkörper verbaut und kleine leise Lüfter drauf gebaut.
Der Belag über der FBH ist Echtholzparkett. Nur im einen Bad sind es Fliesen.



Die Skizze findet ihr hier: https://ibb.co/WpFTnT3P
Bin kein Fachmann und habe mich dafür 2 Stunden von einer KI beraten lassen, aber es kommt dem Aufbau 99% nah.



Bei mir ist zwar HK1 = Niedertemperaturkreis und HK2 = Hochtemperaturkreis aber das sollte keine Rolle spielen, oder?
In der Skizze ist ja der Mischer vorhanden: https://ibb.co/WpFTnT3P
Btw: Bei mir wurden diese Pumpengruppen eingesetzt:
HK1: https://www.caleffi.com/sites/default/files/media/external-file/01400_DE.pdf
Wie wird denn das Mischverhältnis für die FBH bestimmt? Es geht ein Kabel vom Mischer in meine Kabelkanäle, die zur Wärmepumpe führen.
HK2: https://www.caleffi.com/sites/default/files/media/external-file/01237_DE.pdf



Hier sind die Graphen der vergangenen 24h dazu: https://ibb.co/21KTsN4Y

Danke für das Hydraulikschema, auch wenn ich nicht glaube, dass es so aufgebaut ist ;-). Ich wiederhole mich, die Durchflussschwankungen sind nicht in Ordnung und außerdem ist die im Graph angzeigte Heizleistung nicht in Ordnung. Die Pumpe müsste bei deinem Kompressor-Laufverhalten konstant >= 9kW thermische Leistung ausspucken. Die läuft die ganze Zeit auf Vollast. Wie sieht denn das Vereisungsbild am Außengerät aus? Gibt es zufällig noch einen separaten Wärmemengenzähler wo man die Leistung mal nachprüfen kann?
Kannst du das mit der konstanten Pumpendrehzahl testen oder braucht es dafür den Installateur?

VG

Ich kenne das so bei Panasonic, dass der direkte Heizkreiz ohne Pumpe und Mischer für die Heizkörper zwingend HK1 sein muss.
HK2 ist der mit Mischer und Zusatzpumpe so wie dieses Caleffi Teil was du gepostst hast.
Ist in den Planungsunterlagen mehrfach drauf hingewiesen.
Prüf das mal

Hallo derjoerg,
das habe ich gerade schon nachgeschaut. Deine Aussage stimmt, wenn man es ohne Puffer betreibt. Mit Puffer ist genau wie bei Mathias' Installation als Beispiel in der Installationsanleitung vorgeschlagen. Aber selbst wenn das falsch herum wäre, erklärt es nicht warum der Durchfluss schwankt wie wild und warum Power produced viel kleiner als 9kW ist bei fast 4kW elektrischer Aufnahme...

VG

Traust du dir zu, die PUmpenregelung umzustellen?
Erstmal muss man den Durchfluss klären, danach den Rest. Vielleicht klärt sich dann auch einiges andere.
Die 24h Aufnahmen sind zu lange, weil sie von den vielen Abtauungen unterbrochen werden.
Mach nochmal einen Satz Bilder mit 2-3h Dauer, am besten auch mit einer WW Bereitung.

Bei den Diagrammen kann man auf verschieden Achsen verzichten und alles von -20...120 darstellen. Solange nicht Lüfterdrehzahl oder Pumpendrehzahl dazu kommen, wird es dadurch abgedeckt und die Diagramme werden lesbarer.

War es nicht auch grundsätzlich so, dass die Panasonics mit Puffer und angeschlossenem Sensor nicht zurecht kommen und daher die üblichen Optimierungshinweise alles in Leere laufen?

Hast du wirklich eine 50l parallelpuffer? Wozu?

Wie kann ich dich davon überzeugen? Foto der gesamten Installation im Keller?
Was genau macht dich skeptisch?



Zum Vereisungsbild kann ich sagen, dass die Pumpe ordentlich abtaut, da viele Liter Kondenswasser ablaufen. Danach sind keine Vereisungen mehr an den Lamellen sichtbar.

Als "Wärmemengenzähler" kann ich liefern:
- digitaler Sensor am Vorlauf für HK1 (ich vermute Z1_Water_Temp???)
- Zeigerthermometer am Vorlauf für HK1
- Zeigerthermometer am Rücklauf für HK1
- digitaler Sensor am Vorlauf für HK2 (ich vermute Z2_Water_Temp???)
- Zeigerthermometer am Vorlauf für HK2
- Zeigerthermometer am Rücklauf für HK2
- Zeigerthermometer am Vorlauf vor dem 3-Wege-Umschaltventil
- Zeigerthermometer am Rücklauf vor dem 3-Wege-Umschaltventil



Für die Pumpendrehzahl brauche ich vermutlich keinen Installateur:
Ich kann die Pumpe der Wärmepumpe über die Installateur-Routine am Controller einstellen.
Die beiden Pumpen für HK1 + HK2 kann ich manuell an den Pumpen einstellen. Es sind ja Wilo Para 25/7-50/SC (Foto)
Wenn wir gemeinsam einen Wert festlegen, stelle ich gerne alles testweise mal ein :-)
Sagt mir was und wo.



Hier sind 4 Stunden von gestern 13-17 Uhr: https://ibb.co/hFYqS93G
Ist lesbar, oder? Sonst erstelle ich gerne Einzelbilder.



Das kann dir nur mein Installateur beantworten...

Und noch ein Bild von heute 8-13 Uhr (ohne Warmwasseraufbereitung): https://ibb.co/8gQPcgf0

dann in Systemeinstellungen --> Pumpenfließrate von deltaT auf max. Wert umstellen.

Was ist bei Systemeinstellungen --> Pufferspeicher eingetragen?

In den Diagrammen noch TOP5 und TOP 7 ergänzen.

und dann von den beiden Abschnitten noch ein Diagramm mit:

TOP7 Main_Target_Temp:
TOP5 Main_Inlet_Temp:
TOP6 Main_Outlet_Temp:
TOP1 Pump_Flow:
TOP8 Compressor_Freq:

TOP15 Heat_Power_Production:
TOP16 Heat_Power_Consumption:
TOP49 Main_Hex_Outlet_Temp:
TOP50 Discharge_Temp:

Wenn sich die Zahlen von oben so bestätigen, ist ein/das Problem, dass main outlet wesentlich kleiner als hex outlet ist, was nicht sein kann. Daher wird zu wenig therm. Leistung berechnet.

und noch
ergänzen:
TOP46 main/Buffer_Temp


was steht bei TOP113 main/Buffer_Tank_Delta

eigentlich kannst du auch einmal einen Auszug aus der Heishamon Seite machen und alle Werte rüberkopieren, dann muss man nicht alles einzeln anfragen.