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  - Heizung

Hallo Experten,

in 10/23 habe ich eine neue Vitodens 200-W bekommen. Sie ist begrenzt auf 11,4KW im Heizbetrieb. Normalerweise läuft sie aktuell mit diesen Daten:
Heizleistung 8KW, Heizbetrieb
Vorlauftemperatur an der Vitodens angezeigt 50°C
Vorlauftemperatur am nächsten Heizkörper gemessen 45°C, also 5 Grad Differenz
Primärkreispumpe 70%

Gelegentlich erwische ich die Heizung aber immer mit diesen Daten:
Heizleistung bis zu 11,4KW, also hoch bis Begrenzung, Heizbetrieb, kein Warmwasser.
Vorlauftemperatur an der Vitodens angezeigt bis zu 71°C schnell steigend
Vorlauftemperatur am nächsten Heizkörper gemessen 40°C schnell fallend, also rund 30 Grad Differenz
Primärkreispumpe 65% dies ist der Standard-Minimalwert

Obwohl die Primärkreispumpe mit 65% angezeigt wird, scheint die Pumpe nicht zu laufen, anders ist die große Differenz der Vorlauftemperatur von ca. 30 Grad nicht erklärbar. Die Heizleistung ist gleichzeitig ungewöhnlich hoch. Die Vorlauftemperatur steigt bis 71°C, dann schaltet der Brenner ab. Innerhalb einiger Minuten sinkt die Vorlauftemperatur dann auf 50°C ab, dann startet der Brenner wieder und die Heizung läuft wieder normal.

Ist das ein Fehler oder soll das so sein? Offenbar heizt das Gerät immer wieder mal ohne Pumpe schnell und hoch auf. Ist das eine Art Reinigungsvorgang, oder was soll das? Bevor ich jetzt den Service kostenpflichtig antanzen lasse, wollte ich mal hier nachfragen.

Danke, Grüße, Hajo

Ich vermute mal da hat die Sturmschaltung angesprochen. Beobachte mal ob das ist, wenn der Wind stark bläst bzw. vor allem wenn Böen kommen.

Bei Wind geht die Modulation zum Schutz der Flamme schnell hoch und fährt dann nach einigen Zeit wieder runter. Bis die hohe Temperatur dann am Heizkörper ankommt kann das schon wieder runter geregelt sein.
Wenn es etwas länger hoch moduliert bleibt, dann wird die Wärme von den Heizkörpern nicht abgenommen und die Therme schaltet kurz aus.
Ich denke nicht, dass so wie du vermutest die Pumpe ausschaltet.
Passt eigentlich alles von deiner Beschreibung zur Sturmschaltung.

Ok, das könnte sein. Ist gerade stürmisch hier. Muß ich mal beobachten. Danke für den Hinweis.

Trotzdem finde ich es aber seltsam, daß gleichzeitig die Temperatur am Heizkörper absinkt, während die Vorlauftemperatur am Gerät noch ansteigt. Müßte die Temperatur am Heizkörper dann nicht auch zumindest ein wenig ansteigen? Das kenne ich z.B. so wenn das Gerät von WW auf Heizen umschaltet. Dann steigt die Temperatur am Heizkörper auch kurz etwas an.

@Funman

Erfolgt die WW-Bereitung auch mit der Vitodens, wenn ja welche WW-Zeiten und welche Soll-WW-Temperatur ist eingestellt?

Dieser Zustand sieht nach Speicheraufheizung auf; während einer Speicheraufheizung ist es normal, dass die Raumbeheizung aus ist (das Umschaltventil schaltet zwischen Heizbetrieb und WW-Bereitung hin und her). Mache bitte während dieses Zustands eine Diagnose-Abfrage und poste sämtliche Soll- und Ist-Temperaturen.

Hat die Anlage einen Heizkreis oder mehrere, Mischer ja/nein, hydr. Weiche ja/nein, nur Heizkörper oder auch FBH?

Welches Gerät hast du - bitte poste die ersten 8 Stellen der Herstellnummer, siehe Typenschild. Was wird mit dem Gerät beheizt (EFH, MFH, Wohnung...)?

Woher stammen deine abgelesenen Werte - direkt ab Regelung an der Vitodens, oder ab Vicare, oder... ?

Ist das "auffällige" Verhalten neu oder seit Geräteeinbau immer so gewesen?

Schönen Tag + Gruss

Kathrin

Hallo Kathrin, danke für die Antwort.

Die Vitodens zeigt "Heizen" an im Menü in diesem Zustand, kein Warmwasser. Habe ich mehrfach geprüft. Für normale WW Aufheizung wäre diese komische Phase auch zu kurz, der Spuk dauert nur ca. 1 Minute. Eine WW Aufheizung dauert viel länger. Die WW Temperatur steigt dabei auch nicht. Deshalb bin ich mir recht sicher daß es keine WW Aufheizung ist.

Ein Heizkreis, Mischer nein, Weiche nein, zumindest nicht daß ich wüßte, außer der Vitodens selber sind keine weiteren Aggregate vorhanden, (nur die WW Zirko Pumpe). Wie kann ich ggf. feststellen, ob ein Mischer oder eine Weiche vorhanden sind? Können diese auch innerhalb der Vitodens sein? Nur Heizkörper, keine FBH.

Erste 8 Stellen der "Serial Number": 79562263
Beheizt wird ein EFH.

Alle Werte lese ich vom Display der Vitodens selber ab. Weitere Werte müßte ich beim nächsten Mal erfassen. Ist etwas knifflig, weil der Vorgang ja nur 1 Minute dauert und das durchtippen des Menüs auch etwas dauert und ich das ja nur zufällig mal mitbekomme.

Dieses auffällige Verhalten ist schon länger vorhanden, ob es ganz am Anfang schon da war weiß ich nicht, das habe ich da nicht so genau beobachtet.

Danke, Grüße, Hajo

Achja, Sammelstörmeldung ist und bleibt aus und es werden dadurch auch keine Fehler gespeichert. Zumindest keine die ich auf dem Display auslesen könnte.

WW-Bereitung erfolgt auch mit der Vitodens. Temperatur 50°C. WW ist tags an, nachts aus. Ob der seltsame Zustand auch nachts auftritt weiß ich nicht, da bekomme ich es auch nicht mit.

Wärend des komischen Zustandes:
8-12 KW schwankend
Außentemperatur -3,5°C
Vorlauftemperatur steigt bis 70,5°C dann Abschaltung
Abgastemperatur 65°C
Temperatur am Vorlaufrohr Heizkörper 41°C
Primärkreispumpe Sollwert 65%
Primärkreispumpe Istwert 65%

Nach Rückkehr zum Normalbetrieb:
Heizleistung 8 KW konstant stundenlang
Vorlauftemperatur 48°C
Abgastemperatur 45°C
Temperatur am Vorlaufrohr Heizkörper 44°C
Primärkreispumpe Sollwert 72%
Primärkreispumpe Istwert 72%

Die Kombination aus sehr hoher Vorlauftemperatur im Gerät, niedriger Temperatur am Rohr, kleinem Wert der Primärkreispumpe irritieren mich. Das Gerät wird offenbar in diesem Moment die Wärme nicht los. Aber warum, danach geht es ja stundenlang wieder gut.

@Funman

Danke für deine Angaben.

Mischer und hydr. Weiche sind "Teile" ausserhalb der Vitodens. Bei nur einem Heizkreis mit nur Heizkörpern ist es aber normal, dass weder das eine noch das andere vorhanden sind. Ist bei meiner Anlage auch so.

Ich denke nicht, dass es sich beim "Spuk" um die Sturmschaltung handelt, erstens weil diese vorwiegend bei niedriger Brennerleistung auftritt (wenn die Flamme "ausgepustet" werden kann; deine aktuelle Heizleistung von 8 kW ist wenn schon "hoch"), und zweitens weil m.W. bei Sturmschaltung die Zeit mit erhöhter Brennermodulation einiges länger dauert als nur 1 Minute und stufenweise höher gestellt wird, also nicht sofort ganz hoch.

Im Bereich von 1 min kommt mir aktuell nur die Selbstkalibrierung der Verbrennungsregelung in den Sinn. Diese wird z.B. nach einem Geräte-Neustart durchgeführt. Kann es sein, dass das Haus oder ev. nur die Vitodens kurze Stromunterbrüche hatte? - Nicht erwartungsgemäss wäre aber, dass anscheinend die Pumpe für die Raumbeheizung nicht läuft; während der Kalibrierung muss ausreichend hohe Wärmeabnahme sichergestellt sein. Oder schaltet das Gerät bei vorhandenem WW-Speicher während der Kalibrierung selbstständig auf Speicheraufheizung um? Wird der Vorlauf zum Speicher heiss?

Kannst du bitte noch in den Parametern für Heizkreis 1,2,3 nachschauen, wie Parameter 1102.0 und 1102.1 (min und max. Drehzahl der Pumpe für HK1) eingestellt ist? Anleitung ist in der Serviceanleitung unter Systemkonfiguration (Parameter). Nur nachschauen, nicht ändern.

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Hallo Kathrin,

zur Selbstkalibrierung: Der letzte Neustart des Gerätes war vor 1/2 Jahr. Dieser seltsame Zustand tritt aber mehrmals am Tag auf. Wie oft kalibriert das Gerät normalerweise selbst? Könnte das z.B. bei Sturm auch mehrmals am Tag sein? Mehrere Stromausfälle am Tag würden mir sicher auffallen, das ist nicht der Fall.

Welcher Betrieb auch immer hier vorliegt, m.E. sollte es niemals sein, daß das Gerät so geschaltet wird, daß es die Wärme nicht los wird. Egal ob WW oder Heizbetrieb. Oder gibt es so einen Zustand?

Zu den Pumpenwerten, ich muß erst die Serviceanleitung suchen.

Leider kann ich nicht feststellen, was jeweils vor dem komischen Zustand passiert ist. Ob dies also mitten im Heizbetrieb passiert. Ich habe aber den Eindruck, daß es immer dann passiert, wenn das Gerät von WW auf Heizen umschaltet und dazu den Brenner neu startet. Das würde auch erklären, warum der Heizkörper dann etwas kälter ist.

Das Verhalten des Brenners ist dann ja auch völlig normal. Der Brenner startet mit 11-12KW, das macht er immer, und regelt dann auf 8 KW runter. Jetzt bei hohem Wärmebedarf läuft er ein paar Minuten, ca. 2-3 Minuten, auf 8 KW. In der Zeit ist die Pumpe auf 65% und die Temperatur steigt langsam bis auf 71 Grad. Normal sind aktuell 78%. Die Pumpenkurve scheint exponentiell zu sein, 78% scheint ein Vielfaches von 65% zu sein.

Ich habe den Eindruck, daß der Fehler nur in mangelndem Wasserfluß liegt, sonst aber alles in Ordnung ist. Entweder liegt ein Softwarefehler vor und die Pumpe wird zu schwach angesteuert. Oder etwas anderes blockiert teilweise den Wasserfluß. Könnte es sein daß das Umschaltventil den Fluß im Heizkreis nicht ganz freigibt? Aber warum steht die Pumpe dann auf 65%. Das ist offenbar viel zu wenig, normal waren gestern Abend 78%.

Danke, Grüße, Hajo

@Funman

OK, also wiederholten Stromunterbruch schliessen wir aus.

Die Abhängigkeit des Kalibrierens von Sturm/Wind könnte durchaus sein. Nützlich wären Beobachtungen deinerseits, ob mit Abnahme/Ende des Sturms auch die Anzahl (vermuteter) Kalibrierungen abgenommen hat.

Ja, gibt es. Das sind u.a. die Zustände, bei denen in den Anleitungen steht, man solle für ausreichend Wärmeabnahme sorgen ;-). Konkret Kalibrierung und Schornischaltung - dabei sollten also immer ausreichend Thermostatventile offen sein, damit der Kessel die Wärme loswerden kann.

Für Problemfälle, wenn die Wärme nicht ausreichend rasch aus dem Kessel kommt (z.B. weil zu viele Thermostatventile zu sind), gibt es zur Sicherheit das Überströmventil, das bei Bedarf öffnet und die Kesselwärme direkt vom VL in den RL leitet (was zwar kurzfristig die Wärme abführt, aber den Brenner wegen zu hoher Kesseltemperatur bald ausknipst). Sicherheit geht vor - der Kessel überhitzt nicht, Ziel erreicht. Aber natürlich kein "gesunder" Zustand - das Ansprechen des Überströmventils sollte nur eine Notlösung und kein Dauerzustand sein.

Wie bitte - im Normalzustand läuft dein Brenner bei aktuellen Aussentemperaturen im Heizbetrieb nur 2-3 Minuten am Stück? Dann ist hier etwas gewaltig im Argen. Welche Anzahl Brennerstarts und Brennerstunden hast du auf dem Zähler?

Zur Eingrenzung: Welchen Jahres-Energieverbrauch in kWh hattest du in den letzten Jahren etwa? Welche Soll-Raumtemperaturen (normal und reduziert) und welche Neigung und Niveau sind eingestellt? Welche Raumtemperatur ist effektiv gewünscht, und wie sind die Thermostatventile eingestellt (welche Stellung, und was wäre Max)? Hast du Einzelraumregelung oder sowas ähnliches?

Das wäre ein interessanter Zusammenhang, bitte weiter beobachten ob richtig oder Zufall. Wie oft pro Tag wird der WW-Speicher etwa aufgeheizt?

Nein, 78 % sind 78 % und 65 % sind 65 %, Bezug zu den gleichen 100 %. Im Heizbetrieb regelt die Pumpe innerhalb der eingestellten min. und max. Werte aufgrund der Aussentemperatur. Deshalb möchte ich gerne wissen, was bei der min. und max.Pumpenleistung eingestellt ist - hast du schon nachschauen können?

Ja, das ist eine weitere mögliche Ursache - und bei diesem Gerät wahrscheinlicher als normalerweise; offenbar gibt es bei dieser Gerätegeneration "bekannte" Probleme mit dem Umschaltventil.

Also diverse mögliche Ursachen:
- Abhängigkeit von Sturm/Wind
- Abhängigkeit vom Ende der Speicheraufheizung
- Fehlerhafte Funktion des Umschaltventils
Bitte insbesondere die Abhängigkeiten der beiden ersten Punkte beobachten, damit man (vielleicht) die eine oder andere bestätigen oder eliminieren kann.

Wie ist übrigens deine Zirkupumpe geregelt - von der Regelung der Vitodens oder per Zeitschaltuhr?

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Guten Morgen,

hab den Thread nur kurz überflogen.
Ich würde da auch zuerst das Umschaltventil kontrollieren.
a) über die Diagnoseebene die Iststellung (Sollstellung?) abfragen
b) die Stellung / Umschaltung auch visuell kontrollieren

Ich bin aber nicht so der Vitodensfachmann.
Das ist eher die Kathrin. ^^