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  - Wärmepumpen

Die Vaillant-WP haben einen konstanten Volumenstrom. Damit ist ein Angleichen des Primär- und Sekundärkreises relativ gut möglich, v.a. wenn die sekundäre Heizkreispumpe eine Volumenstromanzeige hat. Alternativ muss man die Temperaturen vor und hinter dem Puffer als Orientierung nehmen.

Die WP moduliert selbstverständlich trotzdem, aber halt nur die Kompressorleistung und nicht den Volumenstrom.

Natürlich bräuchte man keinen Trennspeicher, wenn die Haushydraulik den Volumenstrom aufnehmen kann.

Mein Heizi besteht leider immernoch wegen HK penetrant auf Parallelpuffer (ich versuche Umschaltmöglichkeit auf Reihe zu ergänzen).
In dem Zusammenhang die Frage: Was für 'ne Reglererweiterung? Ich habe da nur dumme Kontakte (über Relais) für die Pumpe angeboten bekommen. Wäre das die Mischer-Steuerung für einen 2ten Heizkreis (EKMIKPOA)? Dann würde der Puffer-"Spaß" mit Umstell-Option locker 2k€ extra kosten (-würg).

Dann suche dir eine andere Firma. Ich meine das gar nicht böse, aber ich habe hier noch keinen Beitrag gelesen, wo jemand mit Parallelspeicher glücklich geworden ist. Ich habe es schon paar mal geschrieben, ich hatte 5 Heizungsbauer da, nur 2 wollten keinen Parallelspeicher (einer aber Mitsubishi). Ich bin wirklich froh, das nicht zu haben. Habe auch nur HK. Und 2 kleine Kreise FBH aber rtl. Wenn du eine effektive wp möchtest, mache es nicht. Wenn dir es nicht so wichtig ist, weil du eine große Solaranlage hast geht das natürlich. Ich habe keine. Geht bei mir leider nicht.

Genau, die Vaillant Arotherm hatte ich auch im Sinn. Heißt das, dass bei dieser Maschine der Volumenstrom konstant bleibt und sich die Spreizung ändert, wenn sie moduliert?

Genau so ist es.

Aktuell habe ich bei -7°C AT und 31°C VLT bei 1140 l/h Volumenstrom eine Spreizung von 3,9 K. Bei 0°C sind es z.B. nur 2,7 K.

Hallo,
ich habe folgende Fragen zur vorgesehenen Altherma 4H 4kW mit 180L-WW-Speicher:
- Wie groß sollte der Pufferspeicher sein, auch im Hinblick auf das Abtauen?
- Reihen- oder Parallel-Pufferspeicher?
Die Ausgangslage ist:
- DHH, EG+OG, rel. gut gedämmt
- 100 m² Wohnfläche
- 9 Flach-Heizkörper
- Heizlast = 4 kW

Lies einfach die letzten 2 Seiten. Da steht alles.

Also Pufferspeicher in Reihe.
Welche Größe?

Wurde hier alles schon besprochen…

In der Regel reicht ein 25 Liter Vorschaltgefäß und ein ÜSV, um den Abtaubetrieb zu gewährleisten. Es geht aber auch ganz „ohne“, wenn die ERR permanent offen sind und der Volumenstrom ausreicht.

Danke für die Antwort!

Serie von Daikin sind 27l. Das habe ich. Reicht auch. Im nächsten Leben würde ich mir aber eher 50l einbauen lassen. Aber ich habe auch die 10kw Version... Diese benötigt sicherlich mehr Wasser beim Abtauen. An deiner Stelle, wenn du nicht gerade in 2000m Höhe wohnst, würde mir die 27l (oder 26?) einbauen lassen. Wenn es bei mir reicht, reicht es erst recht bei 4kW.

Alex,

Sorry für meine folgenden Einwand - aber das braucht sie nicht pro Abauvorgang.

Die Menge an benötigter Wärme ist eine Funktion von Verdichterfläche und "erlaubtem Reifschichtaufbau", bevor die Prozessumkehr ausgelöst wird….

Verdichterfläche ist identisch bei den 6 -10 kW-Geräten. Es gibt nur 1 Innengerät für alle 3 Modelle der "kleinen" Serie.

Gruß -Eddi

„Verdichterfläche“?

Verdampferfläche ist sicher gemeint. Bei 100qm und nur HK ist sicher weniger Wasser im Umlauf als bei mir mit 160qm, das heißt, wenn bei mir die 27l knapp sind (Heizstab geht zum Abtauen oft an) würde vielleicht doch ein größere Speicher Sinn machen. Vielleicht 50l?

Danke für die Antwort! - So werde ich es machen: 50 L-Speicher.

Mal eine Frage, da ich vor der gleichen Entscheidung stehe. Was spricht gegen einen sehr gut gedämmten größeren Reihenrücklaufspeicher, 100l oder gar 200l? Ich denke bei nur sehr wenigen HK, kommt da mehr Ruhe ins System. Die VT Schwankungen werden auch nicht mehr so groß sein.

Die 100l oder 200l werden immer mit erwärmt. Was ja völlig unnötig ist. Permanent 200l vorrätig halten auf 30 bis 40 Grad..
Im Winter hast du Verluste. In der Übergangszeit heizt du vielleicht nicht täglich. Dort kühlt der Speicher aus, bzw muss, wenn geheizt wird, erneut erwärmt werden. So viel wie nötig würde ich nur haben wollen.

Im Rücklauf sind meistens unter 30°C, mit guter nachträglicher Dämmung sollten sich die Verluste in Grenzen halten.

Der Punkt mit dem Nachheizen in der Übergangszeit ist gut, kann ich nachvollziehen.

Vielen Dank
Hans

Ja, das ist die EKMIKPOA und die Original-DAIKIN-Pumpengruppe(n).

Gruß - Eddi

Karl,

die Modellreihe mit 6/10 kW (Außengerätebaureihe EPSK) hat einen Verdampfer, die in allen 3 AG verbaut wird. Die kleinen AG-Modelle 4-7 kW (Baureihe des AG ist EPSKS haben in der Tat einen kleineren Verdampfer als die EPSK-Reihe. Darauf hatte ich aber im letzten Satz hingewiesen.

Das AG EPSKS ist - wie Alex schon schrieb - technisch einfacher aufgebaut als das der EPSK-Reihe (u.a wurde auf einen Economiser und auf einen 2. Platten-WT verzichtet, der offenbar Kältemittel gegen Kältemittel in 2 verschiedenen Prozessstufen tauscht und zudem auch mit Einspritztechnik arbeitet (sieht man hier auf S. 19 u 20). Vielleicht kannst Du uns ja erklären, wo man da auf Wärmegewinn verzichtet....jedenfalls sieht man die Unterschiede an den COP-Werten in der heat pump keymark Datenbank, die Du mal zitiert hast. Wenn es die Einspritztechnik ist, die ich kenne, so sorgt die m.W. ja für geringere Leistungsverluste bei kalten ATs.

Gruß - Eddi

Der Rücklauf ist ungefähr 4k kälter als der Vorlauf. Das stimmt, hab ich übersehen. Mein Vorlauf ist auch nur maximal 35 Grad warm. Hast du Heizkörper oder FBH? Wieviel qm?

Derzeit 8 Heizkörper, mit geplanten DG Ausbau 10Stück. Beheizte Fläche gesamt mit DG 128m2

Geplante VT : 38°C bei NAT - Spreizung 5K

Vorteile großer Reihenrücklaufspeicher:
Fürs Abtauen große Wärmemenge vorhanden.
Absenkung VT beim Abtauen geringer.

Nachteile großer Reihenrücklaufspeicher:
In der Übergangszeit muss mehr Wasservolumen aufgeheizt werden, nur bei Abschaltbetrieb.

Eventuell liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte bei 100l

VG
Hans

Hallo Zusammen,

danke für Eure Antworten.

Da ich wie gesagt bei besserer Witterung den Pufferspeicher in Reihe in den Rücklauf umbauen lassen möchte, habe ich gleichzeitig vor einen Wärmemengenzähler installieren zu lassen.
Im Auge dabei habe ich den Wärmemengenzähler von Engelmann Typ Sensostar U. Welche Durchlaufgröße würdet Ihr für Altherma4 ECH2O 500 Liter bei 28er Cu Rohr empfehlen, bzw. habt ihr andere Vorschläge.

Da meiner Meinung die Daikin App eher rudimentär ist, hätte ich bitte gern Antworten zu folgenden Punkten, bzw. wie Ihr das löst.

- Woher sehe ich wie oft und wie lange das Aussengerät in Betrieb ist?
- Wo sehe ich wann und wie oft abgetaut wurde?
- Wo lest ihr die Taklung ab?
- Wo sehe ich die erzeugte Wärmemenge pro Tag, ich kann in der App nur das Jahr auswählen?
- Wie kann ich von unterwegs zwischen den 3 Heizprogrammen, wenn sie programmiert sind auswählen?
- Wie kann ich das Vorlauftemperaturverhalten WP/HK zum Außentemperaturverlauf tageweise sehen bzw. aufzeichnen?


Meine weiteren Fragen unabhängig von der App sind:

- Wie kann ich das Regelverhalten der WP beeinflussen, wenn im Referenzraum eine zusätzliche Wärmequelle (Kamin) genutzt wird. Somit würde überheizt werden, z.Bsp. Solltemperatur 22,5 Grad, die Isttemperatur 26 Grad. Ich habe im WZ ein Madoka Raumthermostat verbaut, was aber meiner Erfahrung das nicht beeinflusst. Da das Madokamodul von Daikin nicht vorgeschrieben ist, ergibt sich für mich die Frage, woher weiß das System ob die am Innengerät (steht im Keller) eingestellte Wunschraumtemperatur erreicht ist. Erfolgt das nur durch Probieren und Testen und händischem Ändern der Heizkurve am Innengerät?
- Ab welcher Aussentemperatur ist es sinnvoll, dass der Zusatzheizer (bei mir auf -11 Grad eingestellt) unterstützt und ist eine Leistungsbegrenzung zu wählen. Wenn ja, welche Parametern sind dabei entscheidend?
- Wie erkenne ich ob eine Wärmepumpe zu unterdimensioniert ist ?

Irgendwie ist bei mir alles anders, so wie auch beim von Eddi beschriebenen Foristen, welcher mit 4 Personen 2 Tage duschen kann, ohne zwischendurch nach zu laden. Wir sind z.Zt. 2 Personen, duschen 1 mal täglich und das sehr moderat, das WW ist auf 50 Grad eingestellt und nachgeheizt wird täglich, bei einem täglichen Verbrauch 2,9-6,3 kWh (Wochenverbrauch 5-11.1.2026 gleich 32,8 kWh). Im WW Kreis läuft eine VOTEX Zirkulationspumpe BWO 155SL. Dem gegenüber steht ein Verbrauch fürs Heizen von 337 KWh in der gleichen Woche.

WarmerAlex, ja ich komme aus dem nördlichen Raum Berlin und halte dich nach erfolgtem Umbau auf dem Laufenden. Wie sehen deine Werte von der letzten doch kalten Woche aus ?

Ich freue mich auf Eure Antworten und Anregungen, danke.

Gruß Consti62

Ich kann auf die Schnelle nur rudimentär antworten.

Du siehst ganz viel, wenn du ein Strommesgerät (zb shelly) installiert hast. Takten, Verbrauch, Abtauen, Wasserbereitung etc.
Selbiges gilt für den Wärmemengenzähler (wobei die wp selbst wenig Abweichungen zum externen Wärmemengenzähler hat)

Ganz wichtig: läuft deine Warmwasserzirkulation permanent? Das verbraucht mehr am Tag als 1x duschen. Ich hab Zirkulation nur 1x pro h für 45sek an. Und selbst das merkt man extrem. Aber unsere wp steht denkbar weit weg vom Bad.

Mein Verbrauch der letzten wirklich kalten Woche (letzten 7 Tage) war 193kwh, wobei ich an 3 Tagen den Kamin bisschen an hatte. Das hat bestimmt 15kwh gespart.

Erzeugte Wärmemenge ( MIT Warmwasser) im GANZEN Januar bis jetzt gerade sind 1100kw bei 296kwh Strom. Das kann ich nicht tageweise auslesen. Geht in der App nur monatlich bzw jährlich. Wärmemengenzähler geht mir monatlich oder halbmonatlich.
Was hast du erzeugt im Januar? Bei uns war es oft bis minus 10 Grad, heute Nacht sogar minus 14.

Achso von 5. Bis 11. Januar haben wir nur für das Wasser 16.3kw Strom verbraucht und heizen 1x am Tag auf 45 Grad auf (180l). Wir duschen alle 1x tgl, außer bei Krankheit. Das traf diesmal zu. Da gab es manchmal nur 3 statt 4 Duschvorgänge am Tag. Wir sind 4 Leute und duschen normal sparsam, aber nicht geizig. Wir duschen alle nacheinander, so dass nur 1x pro Tag Wasser gemacht werden muss. (also nur 3x früh und 1x abends oder so)
Mach mal deine Umwälzpumpe nur nach Bedarf kurz an. Vermutlich ist das die Ursache. 50 Grad braucht ihr zu zweit wahrscheinlich nicht. Probiere mal 45. Reicht sogar bei uns zu viert aus.