Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

das stimmt, die Pumpe zieht 2,2 KW, liefert aber in der Stunde nur 1,7 KWh mit schlechterem COP 2,26 als im Prospekt (2,67 bei -7Grad)

Eine Frage hätte ich noch, die Arotherms regeln ja vermutlich nach Spreizung Hysteres den Volumenstrom, Grundeinstellung ist 7 Grad.
Jetzt benötigt mein Haus bei Teilbeheizung ca 1100-1200l, das ist die Wohlfühlmenge für die 75er, wenn aber alle Heizkreise bei mir offen sind und nach Hydr.abgleich eingestellt, dann werden 1700 l/min benötigt , macht das Probleme mit der 75er?, die Hysterese nimmt ab, das muss vermutlich über eine Erhöhung der Vorlauftemp. ausgeglichen werden.
Mein HB hat wegen der 1700 l/min Bedenken, dass es die 75er halt doch nicht schafft, die 105er hat den Wohlfühlstrom bei 2000 l/min.
Weiss jemand was dazu?

Die 2025er arotherm split plus /8.2 AS2 [75] bei mir pumpt bei 100% 2100l/h. Das war jetzt länger die (offensichtlich falsche) Voreinstellung. In den Installationshinweisen, die Dir bei Inbetriebnahme ausgehändigt und erläutert worden sein sollten, gibt es ein Diagramm dazu. Natürlich geht mit steigendem Volumen die Restförderhöhe runter -- das ist vermutlich die gelebte Erfahrung und Grund der Sorge Deines HB -- aber die interne Pumpe pumpt ja nur zwei Meter oder so in den Puffer, und nicht einmal durchs Haus. Deswegen ist meine Einschätzung als interessierter Laie(TM), der Anleitungen komplett durchliest, dass die 1780l/h für die innen agierende Pumpe genau kein Problem darstellen sollte.

Nein, umgekehrt: Sie halten ihren Nenn-Volumenstrom und variieren die Spreizung.

Die Bedenken deines Heizis kann ich verstehen.
Bei 1200 l/h erlaubt die Pumpe eine Restförderhöhe von 441 mbar, für mehr Volumenstrom sind keine Werte mehr angegeben.
Wenn die interne Pumpe es mit 100% Drehzahl und 1700 l/h bis in den Puffer schafft, landet die Wärme dann noch nicht in den Räumen. Das ist dann eben der Punkt, wo ein Trennpuffer mit externer Umwälzpumpe nötig wird. Und da reicht dann eine 4m-Pumpe auch nicht mehr.
Den Zusammenhang Differenzdruck - Volumenstrom kann man messen, aber dein Heizi vermutlich nicht.

Ich wundere mich etwas weil ich bei ähnlichem Gasverbrauch die 75er eingebaut bekommen hab und mich ärgere, daß die bei mir zu groß ist. Ich hätte im Nachhinein die kleinere Version, also die Deine hätte einbauen lassen sollen anstatt auf den Energieberater und Heizungsbauer zu hören. Gestern hatte es hier unter -2°C und wegen der Luftfeuchtigkeit hat sie über 10x abgetaut und hat inklusive Warmwasser dafür 26kWh elektrisch verbraucht also im Durchschnitt mit etwas mehr als 1kW elektrisch gelaufen - also nur etwas über der Minimalleistung von etwa 0.68kW elektrisch.

Vielleicht solltet ihr beide die Wärmepumpen tauschen, oder die Heizis oder die Häuser ;-)

Die Tauschidee hatte ich auch, wir hatten heute Nacht -11 Grad (wohne in Bayern), was war Dein Gasverbrauch davor?
Und unterschätze das Abtauen nicht, wenn die Pumpe mit Vollast läuft, da taut die pro Stund 30 min ab und das Gehäuse ist total vereist

Ich hatte zuvor die Jahre so zwischen 12000kWh/Jahr und 14000kWh/Jahr Gasverbrauch. Die Idee mit dem Tausch hatte ich vor paar Tagen auch schon Mal bis mir dann eingefallen ist, dass das Ding ja mit Seriennummer für Garantie und Wartungsvertrag gekoppelt ist. Und wer weiß, dann tausche ich und ich lag falsch mit meiner Laien-Einschâtzung und hab dann womöglich auch kalte Hütte und zwei auf mich bitterböse Mädels die bei kaltem Zimmer oder/und Wasser keinerlei Spaß verstehen 😀

Herstellerabhängig leistet eine 7 kW WP bei -12 Grad nicht unbedingt 7 kW. Je nach Vorlauftemperatur wird der Bivalenzpunkt meist schon eher erreicht.

Ich halte eine WP die schon bei 0 Grad den Heizstab braucht für unterdimensioniert.

Wenn das Gebäude träge und/oder gut isoliert ist und eine FBH genutzt wird, kann eine WP durchaus knapper ausgelegt werden, da auch einige Zeit lang eine geringere VT gefahren werden kann. Ansonsten hilft zur Not eben der Heizstab.
Bei schlecht isolierten Häusern mit Heizkörpern würde ich die WP eher großzügig auslegen. So sind genug Reserven in Verbindung mit Entweisungen und BW-Erwärmung gegeben.

Bei gut isolierten neueren Gebäuden passt eh oft das kleinste Modell. Bei gleicher Modulationsuntergrenze kann man auch eine Nummer größer wählen (z.B. 5 kW statt 3 kW) und braucht bis zur NAT gar kein Zusatzheizgerät mehr. Zusätzlich bietet das auch noch ein Plus bei der Warmwasserbereitung.

Und wie wäre es jetzt mal mit einem Diagramm mit Trendlinie wie dieses:
https://www.photovoltaikforum.com/thread/216504-suche-hilfe-bei-w%C3%A4rmepumpenplanung/?postID=3493483#post3493483

Dabei nur die Werte nehmen, wo nur die WP aktiv war und es nur mit WP warm genug wurde.

Also ich bekomme nun am 8.1. eine 75/8.1 WP. Ich habe Daten des Gasverbrauchs seit 2001, damit sind wir dann zum Schluss gekommen die 75/8.1 zu installieren. Die Hydraulik bleibt momentan in Parallelanbindung mit 2 Pumpen. Nach einigermassen gleich stellen der beiden Pumpenströme , messe ich mit der Wärmebildkamera max 0,2 Grad zwischen Vorlauftemp. im Puffereinlauf zu Pufferausgang. Scheinbar ist der Vaillantpuffer (48l) gar nicht so schlecht und ich sehe daher keine bis zu 18% Effizienzverlust. Sehe ich das richtig

Nach einigermassen gleich stellen der beiden Pumpenströme , messe ich mit der Wärmebildkamera max 0,2 Grad zwischen Vorlauftemp. im Puffereinlauf zu Pufferausgang. Scheinbar ist der Vaillantpuffer (48l) gar nicht so schlecht und ich sehe daher keine bis zu 18% Effizienzverlust. Sehe ich das richtig

Ja, bei mir gibts auch keinen Effizientverlust, weil ich die Volumenströme davor und dahinter kontrolliere.
Die 18% sind der worst case, wenn man das nicht kann (fehlende Anzeige oder magere Leistung der Heizkreispumpe).

Aber gut, dass du dich durchsetzen konntest.

Bei FBH oder BKA keinen Mehrwert, dazu ist das Sytem komplexer als nötig, die Regelung ist komplizierter (Verstoß gegen KISS Prinzip). Ob das es einem Wert ist, muss jeder selber entscheiden.

Bei FBH oder BKA keinen Mehrwert, dazu ist das Sytem komplexer als nötig, die Regelung ist komplizierter (Verstoß gegen KISS Prinzip). Ob das es einem Wert ist, muss jeder selber entscheiden.

ja das stimmt, allerdings hat die 75/8.1 im Autobetrieb 1200 l/min, das reicht mir für Teilbeheizung aus, allerdings nimmt die FBH bei Vollheizung 1700l/min, das kann zwar die 75er auch, aber da nimmt die Restförderhöhe deutlich ab, und ob man damit den Volumenstrom aufrecht erhalten kann, ist fraglich

ja das stimmt, allerdings hat die 75/8.1 im Autobetrieb 1200 l/min, das reicht mir für Teilbeheizung aus, allerdings nimmt die FBH bei Vollheizung 1700l/min, das kann zwar die 75er auch, aber da nimmt die Restförderhöhe deutlich ab, und ob man damit den Volumenstrom aufrecht erhalten kann, ist fraglich

Wenn die FBH mehr zieht als die Arotherm liefert, wirst du die Hütte aber auch nicht warm bekommen. Dann zieht die FBH ihren eigenen Rücklauf durch den Puffer. Von daher bist du mit dem Puffer und den zwei Pumpen besser bedient. Dann kannst du die Arotherm höher drehen als der Autobetrieb macht.

So ein Quatsch, weniger Volumen heißt einfach höhere Spreizung, hat erst mal nix mit der Wärmeleistung zu tun. Wenn der Nennvolumenstrom nicht reicht, spricht dass für entweder zuwenig Leistung oder einen Hydraulischer Kurzschluss.

Bei 0,2°C Verlust an VLT schadet der Puffer nicht nennenswert. Und er ist eh schon da. Die Pumpe braucht aber halt Strom.

Entscheidend ist die Restförderhöhe. Nur auf die Weiche tut sich die Pumpe in der WP natürlich leichter.
1700l/h bei 7,5kW sind 3,8°C Spreizung. Mit 1200l/h wärens 5,4°C Spreizung. Beides gut.
Puffer und zusätzliche Pumpe machen da eigentlich erst Sinn, wenn wegen der Restförderhöhe nur noch so 800 l/h erreicht werden können. Das wären dann 7,6°C Spreizung. Auch noch ok, wenns fürs Abtauen reicht. Mehr Spreizung sollte es aber wirklich nicht werden.

Du brauchst keine 1700l/h um die Bude warm zu bekommen, sondern die aktuelle Pumpe KANN 1700l/h durch die FBH pumpen. Eine deutlich größere Pumpe könnte vielleicht auch 3000l/h durchpumpen. Brauchen tust die 3000l/h aber nicht.

Was letztenendes günstiger ist ist schwierig.
Im Schnitt 1,2°C mehr Vorlauf sind bei 4500kWh Stromverbrauch so 120kWh zusätzlich im Jahr.
40W für die Pumpe an 120 Tagen im Jahr sind 115kWh pro Jahr.
Die 0,2°C Verlust am Puffer und die Speicherverluste des Puffer kommen noch dazu.

In neu würde ich da eher keinen Puffer einbauen.

also die neue WP 75/8.1 ist eingebaut, das hat nur 2 Stunden gedauert, diese läuft seit gestern und produziert Wärme, dummerweise ist nun die Temp. bei plus 4 Grad, da ist das Heizen ja kein Problem. Allerdings ist das System sehr träge, ich habe nun 24h benötigt um die beheizten Räume auf 20 Grad zu bringen, bis dahin lief die Pumpe in Vollast, mit häufiger Enteisung. In diesen 24h habe ich 6,82 KWh Wärme pro Stunde gemacht. Vorlauf ist nun auf 37 Grad, Delta T am Vorlauf ist 5 Grad am Heizkreis 7 Grad. Übermorgen wird es wieder unter -10 Grad, das sehen wir dann, wie das System reagiert.
Nächstens werde ich die teil- bzw. nichtbeheizten Räume auf 17 Grad bringen und dann die Heizkurve einstellen
Achja, ich habe mal die Arotherm Heizkurven mit meinen div. Heizlasten hinterlegt, wie kann ich denn das Bild anfügen?.
Habt Ihr Anmerkungen?

Schau mal in die FAQ. Du brauchst einen externen Bilderhoster, oder nen Link in deine Cloud, der für alle freigegeben ist.

danke, hier der link https://ibb.co/CK9PsdwJ

So meine WP heizt das Haus voll, zwar nicht alles auf 20 Grad, das ist dann aber so gewollt, AT-3,2 Grad.der Volumenstrom ist 1200l/h, WP-Pumpe und HK Pumpe sind abgestimmt, Spreiszung WP 6 Grad , im HK7 Grad , Delta T Vorlauf WP zu HK -0,8Grad.SCOP 2,67
Was mir aufgefallen ist, die Pumpe enteist sehr häufig. ZUdem sind die Enteisungsvorgänge extrem lang (15min ), lt Netz ist das so ziemlich das Längste, es wird von 3-15min gesprochen
https://ibb.co/3Y0ZYxcF

Wie lange benötigen Eure Aroterms?

Zudem ist mir aufgefallen um in der Laufzeit der Wärmepumpe die 6,57 KWh Wärme pro Stunde zu liefern benötigt man eine Heizleistung der WP von 9,8 KW.
Ehrlicherweise zeigen das die ganzen Unterlagen von Vaillant nicht, die gehen davon aus, dass nie enteist wird, das finde ich echt traurig und die Leute veräppelt.

Ich habe nun Bedenken, dass die WP doch nicht reicht um mein Haus zu beheizen.

Freue mich auf Eure Kommentare.

Ehrlicherweise zeigen das die ganzen Unterlagen von Vaillant nicht, die gehen davon aus, dass nie enteist wird, das finde ich echt traurig und die Leute veräppelt.

Das wird bei anderen Herstellern auch nicht anders sein. In den Tabellen steht drin, was im Labor geprüft wird. Und im Labor ist keine Abtauung notwendig. In der zuständigen Prüfnorm wird dann vermutlich auch nichts dergleichen gefordert sein.