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So sehe ich das auch. Garten aufbaggern (was waren es? 1.200€ paar Seiten davor), Material/Rohre, dann evtl. noch nen Gala, weil noch der eine oder andere Weg (wieder) gepflastert werden sollte, oder sowieso „etwas gestaltet“ werden könnte....

Tiefenbohrung? Ganz zu Beginn unserer Planung hab ich mich hier vor Ort auch mal umgehört. Da recht unwirtschaftlich, gibt es das bei uns hier quasi nicht. Von gerade mal 2 „Bohrfreaks“ konnte ich erfahren. Der eine etwas über 120m gen Erdmittelpunkt, der andere noch über 135m hinaus. Bei den heute aufgerufenen Bohrpreisen reichst gerade mal für n „Danke fürs Gespräch“.
Mag sein, das andernorts für billiger gebohrt wird, und auch mal zudem 40m reichen, aber hier?

Es sind eben nicht nur die reinen Pumpenkosten. Auch, was oben schon angeführt wurde: es ist i.d.R. nicht damit getan, ne Pumpe zu kaufen, die als Pana 4K€ kostet. Auch wenn diese Preise immer genannt werden, ohne weitere Infrastruktur. Und wenn jemand dann meint, das WW nicht zählt, weil ja schon ne BWWP vorhanden ist (war die umsonst?), und MAG, Puffer, Rohre, Schlammabscheider, KFE-Hähne, Fittinge, Bögen, Absperrhähne, Mikroblasenabscheider, etc. nicht weiters notwendig ist, da entweder eh nur Abschröpfung seitens HB oder aber bereits im Haus vorhanden, dies dann aber vergleicht mit einem Angebot vom HB, dann seh ich hier ganz klar nicht nur Äpfel <> Birnen, sondern sogar Äpfel <> Stachelbeeren.

Klar gibt es Fälle, wo nur schnell draußen ne andere Kiste rangeschoben wird, 2x2m Rohr dran, das wars. Aber das ist gaaaaanz weit entfernt von „üblich“ oder „normal“ oder „Durchschnitt“...

Ich kenne Wolfgang persönlich, er hat mir damals beim Bau sehr geholfen, wofür ich ihm für immer dankbar sein werde. Er hat meinen RGK damals mit verlegt und mir damit damals sehr geholfen!
Wolfgang ist auch ein toller und herzlicher Mensch und hat schon einigen Menschen zu einer effizienten Heizung geholfen, allesamt sind mit ihren Heizungen sehr zufrieden.

Ich kenne auch den Bauherren, wo der nicijan seinen Kollektor damals verlegt hat, er hat mir beim Bau damals auch viele Tipps gegeben. Wir haben ins damals alle übers Forum hier kennengelernt.
Dieser Bauherr ist mit seiner Heizung bis heute sehr zufrieden, das kann ich ebenso bestätigen.
Ich kann auch bestätigen, dass er sehr niedrige Heizkosten hat, von uns dreien die geringsten, allerdings ist auch das Haus etwas kleiner als bei mir und bei Wolfgang.

Wolfgang kennt auch meinen Kumpel mit der LWP von Buderus, wo wir drei uns jedes Mal die Hände über den Kopf zusammen schlagen, wenn wir seinen Verbrauch hören und mit unseren Verbräuchen vergleichen.
Letztes Mal waren es über 6500kWh/Jahr (ohne Heizstab), in Worten - sechstausendfünfhundert Kilowattstunden - für ein 140qm KfW55 Toskana Haus von 2023. Der hat mir seitdem schon mehrfach gesagt, dass es ein großer Fehler von ihm war, damals beim Thema Heizung nicht auf mich gehört zu haben. Er hat leider dem „Fachmann“ mehr vertraut.
Ein Typ aus der Siedlung hier hat ein 240qm Haus, KfW40, voll unterkellert, er hat auch nicht weniger und ist auch bei ~7000kWh Stromverbrauch jährlich mit seiner LWP.
Ratet mal, wer in diesen zwei Häusern die Heizung gemacht hat? Mein Heizungsbauer! Alles nach Herstellervorschrift installiert, man kann ihm also nichts vorwerfen. Effizient ist die Heizung dadurch trotzdem nicht.
Hätte ich damals auf ihn gehört, hätte ich jetzt den gleichen Scheissdreck und statt 2500kWh Stromverbrauch das Doppelte!

Übrigens hat mir der Heizungsinstallateur auch damals gesagt, warum ich da so „umeinander tue“, BKA und SWP, braucht doch kein Mensch, eine schöne Buderus LWP und „der Kas ist gegessen“.
Zentrale Lüftungsanlage braucht auch niemand -heute sagen wir, dass die KWL das Schönste überhaupt am ganzen Haus ist, ein unglaublicher Komfortzugewinn.
Niemand von ihnen will sich mit Bagger und Kollektoren herumschlagen, sie wollen alle das schnelle Geld mit einer LWP machen und was der Bauherr später für Heizkosten zahlt, interessiert sie null. Das habe ich bereits bei 2 Leuten so gesehen, wo der gleiche Kollege seine „schönen LWP“ eingebaut hat - nein Danke!
Das ist die Erklärung, warum niemand von ihnen eine SWP anbieten will und lieber LWP installiert.
In einer Sache bin ich meinem Heizungsinstallateur dennoch dankbar - er hat sich damals auf all meine Optimierungen und Wünsche eingelassen und hat mitgemacht, auch wenn er davon nicht begeistert war und jedes Mal Unterschriften von mir haben wollte, dass er etwas anderes empfiehlt.

"6500kWh/Jahr (ohne Heizstab), in Worten - sechstausendfünfhundert Kilowattstunden - für ein 140qm KfW55 Toskana Haus von 2023."
"Ein Typ aus der Siedlung hier hat ein 240qm Haus, KfW40, voll unterkellert, er hat auch nicht weniger und ist auch bei ~7000kWh Stromverbrauch jährlich mit seiner LWP."

Faszinierend, was SWP-Besitzer mit persönlicher (?) Verbindung zu unserem gewerblichen Forenteilnehmer so alles über LWP berichten.

Da hat der HB die LWP wohl an den Schornstein angeschlossen statt an den Heizkreis?

Haben die Kunden denn (wie die anderen bisher "Betroffenen") zufällig auch kein Internet, um sich (hier) helfen zu lassen?

Lasst es gut sein.
Ich spreche aus Erfahrung - beim TB hilft nichts mehr. Überall Verschwörungstheorien, alles sind miteinander verwandt oder verschwägert. Alle lügen.

@nicijan
An deiner Stelle würde ich ihm kostenlos einen Kollektor einbauen. Stell dir mal vor, was hier auf HTD dann abgehen würde, wenn er um die Vorteile wüsste.
Dann ist LWWP plötzlich ein Mist. Viel zu laut. Viel zu ineffizient. Nur Nachteile.
Bessere Werbung als TB gibt es gar nicht.

Grüße

Ich war vor der Wahl meiner zukünftigen Heizung völlig ergebnisoffen, was die Technik angeht. Am Geld scheitert es auch nicht, liegt vermutlich daran, dass ich mich nicht abzocken oder mir etwas aufschwatzen lasse.

Was soll ich mit einem umgegrabenen Garten, der über die Jahre mühsam angelegt wurde wie hier in 100% der Nachbarschaft auch? Macht hier keiner, auch vor allen mir bekannten Neubauten der letzten Jahre steht eine LWP und das hat Gründe. Im Bestand geht man zusätzlich zum 10k€-Kollektor (für 500€ Material) mit weiteren 10-15k€ im Minus ins Rennen, bis der Gala-Bauer fertig ist. Lohnt sich schlichtweg nicht.

Ich brauche hier auch keine Werbung für LWP machen, das bringt mir im Gegensatz zu manch anderem hier keinen finanziellen Mehrwert. Eine Heizung ist für mich auch kein lifetime event, die muss warmes Wasser machen.

Aber ich kann Zahlen liefern, ob sich ein Invest lohnt oder nicht.

Also Geld ist egal. Heizungsart war auch egal. Trotzdem wählt man eine LWWP.
Gleich danach widersprichst du dir selber.

Dass hier niemand wegen Heizung seinen Garten umackern würde, ist klar. Außer man plant sowieso eine Umgestaltung.

Ich habe es schon immer so gesehen und kommuniziert. Im Neubau stehen Einem alle Türen offen. Man kann Erdwärme oder Luftwärme machen.

Im Bestand muss man kompromissbereit sein. Deswegen greift man hier meist zur LWWP. Die allermeisten Immobilien in D sind nun mal Bestand. Damit lässt sich der Erfolg der LWWP erklären. Die Bequemlichkeit und Faulheit der Installateure kommt noch hinzu.

Außer man zieht eine Sanierung durch und will auch seinen Garten umgestalten. Dann kann man auch Erdwärme umsetzen.

Grüße

Mal eine Frage an die Experten für Sole:
Aktuell habe ich gerade Probleme wegen Wurzeln in unseren ca. 12 m Ton Abflussrohren welche durch den Garten gehen. Aufgrund der Diskussion hier kam mir folgender Gedanke: Könnte man nicht (natürlich beim Bau) sowas wie zweischalige Abflussrohre verbauen, wo quasi die Sole im Gegenstrom die Abwärme zusätzlich zum Erdreich außen aus dem inneren des Rohres "mitnimmt"? Selbst wenn kein Wasser fließt aus dem Haus müsste doch im Rohrsystem immer eine relativ "hohe" Temperatur durch Abwasser aller Teilnehmer herrschen oder?

@Icef
Garten umgestalten,
bei Kollektoren wird im genannten Bezugspreis danach alles wie zuvor hergestellt.
Wenn die Oberfläche Gras war, 200m² Rasensamen liegt bei etwa 30 Euro.
Beim Gemüsebeet, das macht man im Herbst wenn das eh umgegraben wird.
Da fallen auch keine Mehrkosten an.
Das Gemüse wächst auch über Kollektoren wie zuvor.

Natürlich gibt es Heizungsbauer die selbst eine Luft WP betreiben.
Speziell bei denen würde ich nach dem Stromverbrauch fragen und
wenn der über 7,5€/a pro m² Wohnfläche liegt, hätte ich Vorbehalte hinsichtlich Kompetenz.
Die Masse der Kunden ist Luft weil es an Grundstück oder Geld fehlt,
was nützt das dann den Kunden von Sole vorzuschwärmen. Das kann auch der Grund sein.
Wenn keiner deiner "verschiedensten Heizungsbauern" keine Sole erwähnt,
liegt nahe, dass du ein Copy & Paste Angebot erhältst.
Außerdem gibt es Heizungsfachleute, die Sole mit h in der Mitte schreiben.
Da fehlt dann schon das einfachste Equipment wie eine Spülpumpe.


@Reenergy_66
Bohren ist natürlich anspruchsvoll vom Preis her.
Allerdings, wenn man im Festgestein bohrt, sind 7 bis 10°C Soletemperatur garantiert
und man kann 60°C Heizkörper damit sehr wirtschaftlich betreiben.
So spart man wieder etwas.

Hallo Futurum,
man muss sich das mal auf einen Bezug umrechnen.
6500/140 = 46 KWh/m²/a als Strominput.
Das sind 13,8 € auf dem m², wenn man 30 cent/KWh Strompreis zugrunde legt.

Die Masse Bestandsbau vor 2005 liegt mit Luft bei 35 KWh/m²/a Strominput.
So kamen bei mir in der Luft WP Zeit die >5200 KWh zusammen,
die ich durch Sole auf 2600 / 17Kwh/m²/a Strominput absenken konnte.

Dein Kumpel hätte durch eine Umstellung von Luft auf Sole knapp 70% Einsparung.
6500 x 0,3 = 1950 x 0,65 = 1365 Euro/a an Einsparung.
Mach mit ihm und Lupo einen RGK, es gibt bestimmt im Jahresverlauf mal wieder Sonderposten für Sole, er zahlt 10 Jahre seine ohnehin Heizkosten weiter (Kosten die er eh hat) und der Drops ist gelutscht.

Zur Inbetriebnahme Feier bin ich dann hoffentlich eingeladen.

Der Gedankenansatz ist super, die Technik dafür gibt es nicht, dann steht noch eine Genehmigung aus, bei welcher die Wasserversorger abwinken würden.
Ich habe das mal für ein Studentenwohnheim mit 100 Wohnungen geplant.
In der Tiefgarage eine große Grube mit Wärmetauscher. Das ging dann aber in finanzielle Regionen..., naja.

Wenn du Tonrohre im Garten hast die Probleme machen, einmal Geld ausgeben und raus damit, das kann zum Groschengrab mutieren.

Bei der Gelegenheit gleich einen Kollektor erschließen und deine Daikin austauschen.

Bist du dir sicher das der Wasserversorger da Mitspracherecht hat?
Ich meine was würde passieren, mein Duschwasser würde dann halt anstatt mit 30 Grad mit 25 Grad in den öffentlichen Kanal fliessen, quasi das selbe wie wenn ich kälter duschen würde?

Wegen den Tonrohren kein Problem, die haben ca. 99 Prozent aller Häuser als Anschluss an das öffentliche. Habe mir einen Wurzelfräskopf für meine Spirale gekauft und ca. 60 Prozent schon frei, wegen Witterung gerade keine Lust denn es funktioniert halbwegs. Zur Not schießt man da heute einen Epoxy Inliner rein und der überlebt uns beide.

Ich mische mich bei ihm nicht mehr ein, ihm stinkt es mittlerweile, dass ich ihm jedes Mal erzählen muss, wie schlecht seine Heizung ist und was er hätte haben können, hätte er damals auf mich gehört. Er reagiert allergisch auf Aussagen zu seiner Heizung und ihm stinkt es natürlich gewaltig, dass er jetzt in seinem nagelneuen Haus von 2023 Kosten hat, die höchstens vor 50 Jahren ok wären.
Ich habe ja damals gar schon ein paar Entwürfe für RGK mit dem Trenchplanner gemacht, wollte ihm unter die Arme greifen und bei Verlegung helfen, wollte ihn auch von BKA überzeugen, da er auch so wie wir zwei Betondecken hat. Wir hätten ihm eine Bude bauen können, in der er jetzt nicht mal halbe Kosten hätte.
Stattdessen hat er auf meinen damaligen Heizungsinstallateur gehört und meinte damals zu mir noch „Ach hör doch auf, das sind doch Profis, die machen sowas täglich. So schlecht wird es ganz sicher nicht sein!“ Trotz aller meiner Warnungen hat er ihm vertraut und büßt jetzt dafür, dass er auf den Falschen gehört hat.
Aber was willst machen, der Zug ist abgefahren. Der Installateur hat auch alles fachlich korrekt installiert, Hydraulik nach Herstellerschema, FBH sieht auch ordentlich verlegt aus, Abstände und Längen in Ordnung.
Gutachter holen und klagen bringt in dem Fall nichts, weil alles fachlich korrekt installiert worden ist, also null Chancen auf Erfolg.
Ein Prost auf 20 Jahre lang 100% Mehrkosten beim Heizen!

Faszinierend.

Da hat der LWP-Nachbar des Solebesitzers angeblich eine JAZ 2 im KfW40-Haus und der Solebesitzer muss sich hier für den Nachbar aufregen, der hier aber niemals auftauchen wird.

Ich frag mich auch, wer diesen Schwachsinn eigentlich glauben soll. JAZ 2-3 in einem KfW 55 und 40 Haus.

Sicherlich möglich, dann wurde aber auch alles falsch geplant installiert und parametriert, was man falsch machen kann.

Mir wäre das peinlich, sowas überhaupt öffentlich zu posten um gegen LWP zu argumentieren.

Oder 30°C Zimmertemperatur und Warmwasser inkl. Schwimmbad etc.
Das Klingt für mich alles wie Pfeifen im Walde, Mut machen gegenseitig.
@futurum
Gebe Deinen Nachbarn doch bitte den Tipp, sich hier im Forum anzumelden. Hier sind so viele Experten unterwegs, die schnell deutliche Verbesserungen bringen.
@nicijan
Du solltest die Ironie in Deinen Posts kennzeichnen, sonst nimmt man das noch am Ende ernst. Aber die 30 € Grassamen waren schon der Brüller, ich habe mich fast am Kaffee verschluckt. ;-D
Für einen typischen Heizbedarf von 5 - 8 KW benötige also 200 m2 grüne Fläche, und das im Bestand? Merkst selber? Einzige Option im Bestand sind Tiefenbohrungen, wirtschaftlich nicht abbildbar.
Deinen Hinweis, dass Geld fehlt verstehe ich auch nicht. Ich denke, SWWP ist nicht teurer? Also was denn nun?
Ich konnte bisher kein schlüssiges Argument hören, warum Heizungsbauer nicht mal als Alternative SWWP beim Durschnitts-EFH anbieten. Die arbeiten mit Bau- und Landschaftsfirmen zusammen, haben ein super Netzwerk. Nach Euren Meinungen müssten sie sogar zwingend SWWP anbieten. Wer will denn am Ende nur Ärger mit seinen Kunden?

@Melvil:
Kann man doch hier gut nachvollziehen, das sind 2-3 SWP-User, einer davon gewerblich wo es ums nackte Überleben bei der SWP-Flaute geht und man kennt sich teilweise untereinander.

Spielt vielleicht noch das Thema zukünftige SWP-Ersatzteilversorgung und Nachfolgemodelle mit rein, was dem ein oder anderen Kunden Sorge bereitet. In 2024 gab es gerade mal 13.000 abgesetzte SWP-Geräte (also so gering wie Pelletsheizungen, davon auch noch 1:1 Ersatz), die sich auch noch auf verschiedene Hersteller verteilen. Das wird sich in der EFH-Geräteklasse konsolidieren, da verdient man als Hersteller nix mehr was die Produktionskosten angeht und Entwicklungskosten für neue Modelle werden da auch nicht mehr hereingeholt.

Das geht zwangsläufig nur über höhere SWP-Gerätepreise (wohingegen die LWP-Preise beständig durch Skalierungseffekte fallen) oder es wird dann after-market bei den Ersatzteilen und Service überproportional abgezockt. Der Weg ist vorgezeichnet, ob man das gut findet oder nicht.

KFW 40 mit 230m2
VLT sollte mit 30° max. eigentlich auskommen.

Fertig hat glaub ich KfW 40 oder?
Welche max. VLT?

KFW 55 mit 140m2
VLT max. 32°

Wenn die Senke nichts wert ist muss es wohl die Quelle machen.
Was für eine Einstellung zur der Sache.

Das nur mal so ums ins Gedächtnis zu rücken.

Beispiel.
Ich brauche 35° max. bei Bj. 2004
Und mit 170m2 komme ich da bei weitem nicht auf den Stromverbrauch.
22° RT in der Hütte.
Da müsste ich min. 8000kWh Stromverbrauch bei meinen Gegebenheiten im Jahr auf der Uhr stehen haben.

Das was hier diskutiert wird, ist so als würde man nur Symptome behandeln.
Anstatt mal der Ursache auf den Grund zu gehen.
Fehlplanung etc.
Ansonsten ist der Verbrauch zum Baustandard mit dieser Größe nicht möglich.
Weiß eigentlich jeder der sich ein wenig damit befasst.

@TB
Das Forum hier ist ja nur eine kleine Blase.
Was mich wirklich zum Nachdenken bringt ist mein persönliches Umfeld und meine ganzen Gespräche/Angebote mit Fachleuten.
In meinem Wohngebiet sind seit 2000 bis 2010 außer Gasheizungen nur SWWP mit Kollektor verbaut wurden. Mich haben deren Verbräuche immer geschockt. Bis heute ist meine Brennwerttherme nicht teurer, eher das Gegenteil. Die Traumzahlen von wenigen Usern hier kann ich somit bei SWWP nicht nachvollziehen.
Aber warum verkaufen heute die Heizungsbauer keine SWWP mehr? Der Installationsaufwand ist annähernd gleich.
Oder warum baut sich eine Wärmepumpen-Vertriebler eine LWWP in sein eigenes Haus? Sein Grundstück hätte locker den Platz für Bohrung/Kollektor (evtl. sogar mit Grundwassernutzung).
Wer bei uns seine Gasheizung austauscht geht auf LWWP, keiner installiert eine SWWP.

Nicijan, Festgestein?
Hier schwäbische Alb, Kalkgestein, Wasserdurchlässig wie n Sieb.... deswegen tiefe Tiefenbohrung...
Kann mir aber sehr gut vorstellen zb in der Eifel, wo es noch „warmen Boden“ durch „alte Vulkane“ gibt, schon oberflächlich ganz ordentlich was zu holen ist.
Und Festgestein? Wie zb im Allgäu? Da muss die Bohrkrone dann aber auch ordentlich was leisten. Da reichen 20m sicher nicht weit hin....
Egal, bei uns ist das Thema durch, und ne WP steht trotzdem im Garten, und kein Öler im Keller, wie links, rechts und hinter uns, oder Pellet wie gegenüber (gibt hier kein Gas).
Vergangene Woche mit relativ dauerhaften Temperaturen um die NAT war die AZ zwar bescheiden, aber es war warm in der Bude. Da geht die bescheidene AZ und der tagweise durchaus hohe Energieeinsatz aufs Jahr gesehen unter.....

Auch da gilt wie stehts um die Senke(Haus).
Kollektor ausreichend?
Fehlplanung?
Wären Pellets Sinvoller gewesen?

Welche AZ und wie sind die Gegebenheiten?

das Beste ist ja noch das sein Nachbar wohl auch noch mit dem Kaminofen zuheizt, zumindest schreibt er das in einem Beitrag 2 Seiten zurück.
Wo geht den die Wärme hin?

Der Weg ist vorgezeichnet, im EFH wird Sole weiter an Boden verlieren oder stagnieren, das zeigen die Absatzzahlen der letzten Jahre außerhalb der Forumsblase.

Bei der vorletzten Feldstudie waren LWP bei JAZ 3,4, bei der letzten schon JAZ 3,7 und bei der nächsten vielleicht 4,0, auf jeden Fall steigend. SWP war auch nur bei 4,x, also bringen die hier punktuell vorgestellten Traum-JAZen auch nix für eine Ableitung für die breite Masse, egal ob LWP oder SWP.

Die Planungs- und Ausführungskompetenz der HB wächst auch, die Hersteller ziehen mit passenderen Hydraulikschemata nach, wo auf einmal der Trennpuffer in Stichanbindung oder der Reihenpuffer möglich ist oder sogar werksseitig drin.

Bereits mit einer JAZ 3,7 erreicht die Masse an Kunden eine Neutralität der Verbrauchskosten bei signifikant niedrigerem Invest gegenüber Sole. Durch das insgesamt gestiegene JAZ-Niveau bringt eine JAZ5 statt JAZ4 kaum noch Ersparnisse bei den Verbrauchskosten, ein Mehrinvest rechnet sich dann immer weniger.

@Reenergy_66

Festgestein zu Bohren ist bevorzugt , auch für die ausführende Firma.

Du hast es richtig erkannt. So einen Schwachsinn sollte man keinesfalls glauben.
Der Schwachsinn, den TB hier verbreitet, sollte man allgemein nicht glauben.

Von einer JAZ 2 hat TB geschrieben, sonst niemand.

Grüße

Mit Dingen lesen und diese auch kapieren, ist das nicht weit her bei dir.
Das ist mein Eindruck aus deinem Geschreibe.

Jetzt habe ich dir schon 3 mal nachgewiesen, dass hier jemand sitzt der sich auskennt.
1. Vergleich Leistungszahlen Daikin nach alter und neuer Deklaration
2. Eine Luftwärmepumpe benötigt 7°C Außentemperatur um mit 0°C Soletemperatur bei Erdwärme die gleiche Leistungsabgabe aus dem Strominput zu erzielen.
3. Preisunterschied zwischen 24K und 33 K sind förderbereinigt lediglich 2,5K

Mit meinem verbauten Tiefenkollektorsystem braucht man bei 5KW etwa 60m² Fläche, bei 8 KW sind das etwa 110m².
Die 200m² bezogen sich auf eine Verpackungseinheit bei Grassamen.
bestimmt hat das jeder kapiert bis auf zwei Spezialisten.

Ich sage dir jetzt was, kauf dir eine Luft WP und mach deine Erfahrungen.
Das ist die beste Lösung für dich.
Da ich das Thema hier beruflich ausübe, werde ich einen sch...dreck tun, dir oder anderen nach dem Mund zu schreiben. Bei mir zählen nur Nachweise und Fakten.
Wenn du nicht auf Augenhöhe allgemeindienlich schreiben willst, ignoriere mich einfach.

Ein Troll der hier den Möchtegern Wissenden für Fossil, LuftWP und WP Branche Allgemein gibt, ist genug.
Du darfst dich gerne anders hier einbringen oder ignoriere mich einfach.