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  - Wärmepumpen

Hello,

ich brauch mal eine Rückmeldung von euch.

Wenn meine WP Warmwasser macht, dann moduliert sie immer so bei 25% Leistung. Ist das normal? Warum geht sie nicht höher und verkürzt damit die Zeit, bis die Soll-Temp. WW erreicht wird?

WW brauchte jetzt eine gute Stunde zum erreichen der Temperatur. Ich habe einen 180L Warmwasserspeicher und die 10KW Einheit.

Hat schon jemand den Online CheckUp von Buderus genutzt?

Hi,

meine 7KW ODU moduliert da schon höher, hat ja auch weniger Leistung.

Du kannst doch die Differenztemperatur einstellen, min 4K, Max weiß ich gerade nicht, umso höher die Differenztemp., umso schneller ist Dein WW warm.
Dazu kannst Du einstellen, ob nach einer gewissen Zeit WW Bereitung wieder auf heizen umgeschaltet werden soll, obwohl WW noch nicht auf Zieltemp., damit das Haus nicht auskühlt. Hab ich bei mir allerdings deaktiviert.

Meine Differenztemp steht auf 6K, bei mir brauchts nach einem Teenager Duschprozess ca. 2-2,5h bis der 200L Eimer wieder warm ist, wenn normale Menschen duschen, auch so 1-1,5h.

Sven

Ist bei mir auch so. Dauert bei nornalenm Hub auch 70 min, wenn jemand geduscht hat und der WW Tank um die 30°C sogar teilweise 100 min.
Habe Ladedelta daher auf 8K gestellt damit es nicht so lange dauert.

Wo und wie kann ich das einstellen, dass er zwischendurch umschaltet? Man merkt es bei mir doch je nach AT sehr wenn er WW macht.

Das hängt von der Fläche des Wärmetauschers im Behälter ab. Bei der Standard-Differenztemperatur t. B: von 9K beim Beladenkann offensichtlich nicht mehr als 25% der Leistung übertragen werden. Mein Speicher hat 3 m² WT-Fläche. Da gehen bei 6K Differenz ~5 kW durch den Tauscher.

Bei ESP-EMS unter Status -> Systemprotokoll gibt es Trace Logs, hilft wenig, da nur Momentaufnahme des Arbeitszustandes. Reicht nur für allgemeine Aussage ob das WP System ruhig läuft oder mit Fehlern.

HA: hab vor einem Jahr Influx Datenbank installiert und mit SSD Festplatte anstatt SD Karte ergänzt (Raspberry 4 Installation). Influx speichert nun alle Daten unendlich lange, so habe ich dann Entitätsverläufe der benötigten Entitäten über letze Monate / Jahr als „Protokolle“ genommen.

Hallo Zusammen,

ich lese schon seit einiger Zeit im Thread mit und möchte mich bei allen für ihre Erfahrungen und Tipps bedanken. Ich habe im Sommer in meinem Neubau eines Bosch CS5800i 7KW in Betrieb genommen. Ich wohne noch nicht dort, aber um beim Innenausbau eine angenehme Temperatur zu haben heizt die Wärmepumpe das Haus momentan auf ca. 13°C auf.

Nun habe ich folgende Fehlermeldung bekommen:
5160 - Heizelement in der Kondensatwanne funktioniert nicht

Ich habe herausgefunden, dass der Temperatursensor T4, wenn er nicht richtig angebracht ist und nur in der Wanne liegt, der Auslöser sein kann. Dies habe ich überprüft und festgestellt, dass er tatsächlich einfach in der Wanne lag. Nun weiß ich aber nicht wo dieser richtigerweise angebracht/befestigt werden muss. Kann mir da jemand weiterhelfen?

Das Heizelement funktioniert übrigens, soweit ich das beurteilen kann. Der Fehler tritt also mit hoher Wahrscheinlichkeit wegen des Sensors auf.

Vielen Dank
Andreas

Da geht es um den Sensor TA4, das ist der Temperatursensor der Kondensatwanne.
Ich weiß nicht genau wo der hin muss, aber er muss mit einem Clip befestigt werden.
Falls der Clip am Sensor ist, dann suche eine geeignete Stelle um ihn an der Wanne zu befestigen, falls er nicht am Sensor ist, findest du ihn vielleicht an der Stelle, wo der Sensor hin muss.

Der Clip befindet sich etwa mittig unter dem Verdampfer an der Rückseite, direkt an dem Schaumstoff unten.

Hallo zusammen,

ich verfolgende diesen Beitrag schon seid längerer Zeit und bin selbst noch am optimieren meiner Bosch CS5800 12KW.

Kann mir von euch evtl. jemand weiterhelfen?

Ich habe einen HK-Kreis und einen FBH-Kreis, welcher mit dem MM100 mit externer Pumpe betrieben wird.
Der Mischer ist immer zu 100% offen, um den erhitzen Vorlauf nicht wieder nach unten mischen zu müssen. HK-Kreis und FBH-Kreis fahren den identischen Vorlauf.

So lange der PC0 einen hohen Volumenstrom hat (PC0 Modulation >50% im ESP) werden beide Heizkreise ausreichend versorgt. Wenn bei wärmeren Außentemperaturen die PC0 nur noch knapp 30% Volumenstrom liefert, dann wird zu viel Vorlauf in die Heizkreise gemischt und es wird im Haus nicht mehr warm.

Meine Überlegung war nun bei wärmeren Außentemperaturen die PC0 Spreizung zu minimieren (TC0/TC3 Spreizung auf 5K) und bei kälteren Außentemperaturen zu erhöhen (TC0/TC3 Spreizung auf 7,5K).

Spricht aus eurer Sicht etwas gegen dieses Vorgehen? Wie könnte ich das im EMS-ESP automatisieren? Ich habe gesehen, dass man unter "Planer" bestimmte Bedingungen konfigurieren kann (z.B. Wenn AT >7Grad dann TC0/TC3 = 5K).

Weiß von euch jemand wie diese Bedingung zu formulieren wäre? Sorry für die Frage, bin Anfänger :-(

Danke und VG Benny

Ich habe auch 2 MM100 für FBH und Heizkörperkreis. Die MM100 regeln zwischen 50% und 100% und teilweise sind auch beide oder nur einer mal nur bei <100%. Meist sind die schon gut offen, aber auch wenn ich die gleichen Werte für HK1 und HK2 einstelle, sind die Ziel-VL-Temperaturen in den beiden MM100 etwas unterschiedlich. z.B. 33 Grad und 31 Grad.

Wie konntest du das optimieren, dass die immer auf 100% laufen?

anders Thema zum MM100:

ich beobachte bei meiner Anlage mit 2 Buderus MM100 Mischermodulen ein wiederkehrendes Problem und wollte fragen, ob h er jemand ähnliche Erfahrungen gemacht hat oder eine Lösung kennt:

Es scheint ein Software-Version 54.02 zu geben.
Die Regelung zeigt an, dass der Mischer auf 100% (offen) steht.
Physisch steht der Mischer jedoch tatsächlich auf 0% (geschlossen).
Die Software versucht anscheinend weiterhin, den Stellmotor nachzuregeln, was dazu führt, dass der Motor gegen den Anschlag läuft und laut rattert.

Nur ein komplettes Stromlos-mache hilft. Danach initialisiert sich der Stellmotor neu (erkennt korrekt die 0%-Position) und regelt wieder normal hoch.
Ich habe in einem anderen Thread (*) gelesen, dass dieses Verhalten bekannt sei und Buderus die Module wohl gegen welche mit Softwarestand 54.04 tauscht.

(*) heizungsforum.de/threads/wlw196i-ar-15-mischersteuerung.36109

Bisher schien meine 10 kW Anlage von diesem "seltsamen" Abtauverhalten der (überwiegend) kleinen Außeneinheiten verschont geblieben zu sein.
Die aktuellen Umgebungsbedingungen scheinen nun aber auch bei mir das unvollständige Abtauverhalten zu provozieren.
In den letzten 24h hat es zweimal eine viel zu kurze Abtauung mit 1,xx min Länge geben, die dann ca. 20 min später von einer langen Abtauung mit knapp 10 min gefolgt wurde.
Zwischen den beiden Ereignissen lief die Einheit 15h auf kleinster Modulation durch.



Bisher verstehe ich nicht, was im Herbst anders war, denn dort konnte ich das Verhalten so nicht beobachten.
Einzig komisch ist, dass ich im Herbst bei 7-10°C AT normalerweise nicht abtuen musste.
Möglicherweise ist das nun der Fall, da es in der Nacht kälter ist und sich der Vorgang bis zu den milderen Temperaturen verschleppt und dann die Steuerung damit nicht so richtig klar kommt. (zu kurze Abtau-Sollzeit/Energie Berechnung, falls es sowas gibt)

Moin, auf der Seite Wärmepumpen-Metriken liefert die WP mit dem Namen "Danke-Robert" Daten ab, die zu Mondwerten bei den Arbeitszahlen führen:
Danke-Robert
AZ 63.00
AZ-HZ 78.75
AT 10.2 °C
VLT 31.6 °C

Ich habe leider auf die schnelle keine Möglichkeit gefunden, dort eine Issue-Meldung abzugeben. Deshalb schreibe ich hier.

Kann es sein das du die falschen Entitäten übermittels?
Beispiel: Für heute 10:21 Uhr steht in der Tabelle du hast in der Stunde 3,1 kwh Wärme erzeugt und dafür 0,1 kWh Strom benötigt.
Die Wärme klingt plausibel ohne dein Haus und Heizbedarf zu kennen, aber die Strommenge stimmt nicht. Daher die verrückten Arbeitszahlen.

Was sagt das Bosch/Buderus App?

Zwischendurch gibts aber Uhrzeiten da ist die AZ plausibel.
Beispiel: 01:21 Uhr oder 14:21 UHr

Schaut man in die Monatsauswertung, da sind alle Tage plausibel nur für heute kommt quatsch raus.

Wie sieht das die Community, könnte das auch am Takten liegen, soferndas heute bei dir auftrat/auftritt?

Ich denke nicht, dass die Anlage ihm gehört, er wollte nur darauf hinweisen.
Beim Robert scheint aber definitiv irgendwas nicht zu stimmen, die Energiemengenzähler für den Stromverbrauch zeigt unplausible Werte.
Man kann übrigens auf Github ein Issue anlegen, hier im Forum geht es vermutlich unter.

https://github.com/bosch-buderus-wp/heatpump-metrics-ui/issues

Das ist korrekt, es ist nicht meine WP. Meine ist die wp51. Morgen werde ich ein Issue anlegen. Danke für den Link! Ich war auf die Schnelle zu blöd, die Stelle zu finden ...

Nach dem Abtauen feuert die WP bei uns (Buderus 186i 7kW ohne WW) sehr in die Höhe und baut dann direkt wieder mehr Eis auf als nötig. Daher läuft unser WP durchgängig im Silent mode bei max 60%. Bis -5° hat das im milden Rheinland gut funktioniert und reduziert nach meinem Gefühl ( nicht statistisch analysiert) die Häufigkeit der Abtauungen.

Vielen Dank euch beiden. Ich habe es geschafft der Sensor wieder an dem Clip anzubringen. Dieser befindet sich wie beschrieben Auf der Rückseite hinter dem Verdampfer. Der Clip hat eine halbkreisförmige Biegung wo der Sensor angebracht gehört. Somit wird der Sensor an das Blech der Kondensatwanne gedrückt. Außerdem ist an dem Clip noch ein kleines Schaumstoff Teil angebracht, dass den Sensor vor Fremdtemperatureinflüssen schützen soll, da in dem Bereich wo der Sensor ist, alles zufriert und dieser nur bei festem Kontakt zum Blech anzeigen kann, ob das Heizelement der Kondensatwanne funktioniert.

Es war übrigens nicht ganz einfach den Sensor wieder anzubringen, da die Stelle sehr unzugänglich ist und es meines Erachtens ein erheblicher Aufwand gewesen wäre alle benötigten Komponenten für einen besseren Zugang zu entfernen.

Ich hätte noch eine Frage, die mir hier bestimmt jemand beantworten kann:

Bei den momentan niedrigen Temperaturen in Zusammenhang mit relativ hoher Luftfeuchtigkeit friert der Kondensator ganz schön ein und auch nach dem Abtauen befindet sich an den unteren 10cm des Kondensators noch Eis bzw. mit der Zeit bildet sich dort ein ganzer Eisblock der hinten über die Gehäuserückwand hinausragt. Auch um zu sehen, ob der Sensor in der Wanne liegt und ihn zu montieren musste ich zum einen das gerade beschriebene Eis auftauen (warmes Wasser/ Heißluftföhn) und außerdem war hinter den Isolierblöcken die man entfernen muss wenn man das Seitenteils des Gehäuses entfernt, um Zugang zum Sensor zu habe, auch ein riesiger Eisblock im unteren Bereich. Ist das alles normal? Das ist jedenfalls bei beiden Wärmepumpen bei uns der Fall (Doppelhaus mit identischer Wärmepumpe pro DHH). Das ganze Eis dort war auch der Grund warum ich nicht einfach bei der zweiten Wärmepumpe schauen konnte wo sich der Sensor befindet, sondern hier gefragt habe. Ich hatte keine Lust auch noch die zweite Wärmepumpe manuell aufzutauen.
Die zweite Wärmepumpe läuft übrigens bisher ohne jeglichen Fehler.

Einen Eisklotz an der WP habe ich noch nicht beobachtet.

Aber seit 4.2.25, dass sie auch oft stündlich abtaut (neue Software bekommen). Vorher maximal im 90 Minuten Takt, eher weniger

bzgl. des MM110 Problems hat der Buderus Kundendienst aus Ermangelung einer konkreten Lösung die Software der IDU aktualisiert. Eine weitere Beobachtung für 2 Wochen vorgeschlagen und sonst ein Austausch der MM100 auf 54.04 geraten. Die Software der MM100 kann man laut Werkskundendienst nicht beim Kunden vor Ort aktualisieren und daher würden die Geräte getauscht.

Eisbildung an den unteren 10cm nach den Enteisungsvorgängen kommen bei mir auch mitunter vor. Das scheint aber alles recht chaotisch zu verlaufen, kleinste Unterschiede in Luftfeuchte, Temperatur, Kompressorleistung oder der verwendeten Abtaumethode und -länge können zu gänzlich anderen Effekten führen. Oder ich konnte noch kein Muster erkennen ;) Bisher ist dieser Eisblock ganz unten aber immer irgendwann wieder verschwunden gewesen, maximal 2 Tage schätze ich, und ich kann mich auch nicht entsinnen, dass die Arbeitszahl deswegen auffällig nach unten ging.

Selbiges auch bei der Kondensatwanne. Dort hatte sich an den Isolierstücken und am Rand der Wanne zur Gehäuseverkleidung hin auch überall Eis gesammelt. Klingt auch recht logisch, schließlich ist die Wanne kein Trichter und durch die passenden Isolierstücke der freie Raum, in dem Wasser ablaufen kann, begrenzt. Den relevanten Bereich scheint der Kondensatwannenheizer aber immer enteist zu haben, denn Wasser ist noch nie an anderer Stelle ausgelaufen.

Während des Eisregens Anfang der Woche hatten sich bei mir am Luftauslass gebogene Eiszapfen gebildet. Das gab es vorher noch nie und sah sehr interessant aus, aber Heizung lief und irgendwann waren sie weg. Ich würde mir da relativ wenig Gedanken machen, solange das Kondensat abläuft und Wärme ins Haus gelangt.

Moin zusammen,

ich versuche nun mal, der Abtauhäufigkeit mit Datenanalyse auf den Grund zu gehen.
Meine Idee ist, die Differenz zwischen mittlerer Verdampfertemperatur und der Taupunkttemperatur zu berechnen und dann über einen längeren Zeitraum zu betrachten, ob sich eine eindeutige Abhängigkeit ergibt. (Anzahl Abtauungen pro Tag vs. Tagesmittel des Deltas)

Die mittlere Verdampfertemperatur ist einfach, das ist (TR4+TR5)/2.

Für den Taupunkt muss man auf eine Näherungsformel (Magnus) zurückgreifen, das dürfte für diese Anwendung aber hoffentlich genau genug sein. Eingangsgrößen sind Außentemperatur und relative Feuchtigkeit. Ich kopiere direkt den Template-Sensor Code hier rein, falls das jemand nachmachen möchte.

{% set temp = states('sensor.ausentemperatur') | float %}
{% set rh = states('sensor.ausentemperatur_luftfeuchtigkeit') | float %}
{% set a = 17.625 %}
{% set b = 243.04 %}
{% set alpha = ((a * temp) / (b + temp)) + (rh / 100) | log %}
{{ ((b * alpha) / (a - alpha)) | round(2) }}

In ein paar Wochen bin ich dann vielleicht schlauer.

Moin,

warum hast Du für den HK-kreis - laso den kreis mit er höheren VLT - ein Mischermodul?

Gruß - Eddi

Moin.
Liegt evtl. daran, dass die kleinen häufiger vertreten sind?
Die 10er hier macht das bekanntermaßen auch. Die Anzahl der Mini Abtauungen vor der Super ist aber unterschiedlich.
Ich sehe als Ursache auch eine latente Vereisung bzw. Verschleppung nach kühleren Abschnitten. Wenn man wie du fast nur auf der Modulationsgrenze surft kommt das natürlich seltener vor.
Da oberhalb dieser zunächst anscheinend nur der Verdampfer kälter gefahren wird ohne den Luftvolumenstrom nennenswert zu erhöhen (habe keinen PL3 Wert), hat man bei etwas höherem Leistungsbedarf eben häufiger das Vergnügen.
Grundsätzlich scheint das Problem den Entwicklern schon bekannt zu sein, da die Superabtauung in diesem Fall früher ausgelöst wird als im sonstigen Betrieb. Das ist aber eben auch die stümperhafteste Lösung.
Wahrscheinlich würde eine einfache Mindestdauer für normale Abtauungen schon reichen. Zusätzlich evtl. wie andere Hersteller es laut Berichten im Forum machen bei gewissen Außentemperaturen oder des Verdampfers einfach alle X Stunden eine Abtauung auszulösen, unabhängig vom (erkannten) Bedarf.


Zur Regelung allgemein:
Persönlich halte ich absolut nichts von der Regelstrategie den Luftvolumenstrom so lange wie möglich niedrig zu halten. Das führt zu einem hohen Temperaturdelta der Luft zwischen Ein- und Ausgang vom Verdampfer. Dadurch tritt die Vereisung in diesem Betriebsbereich verstärkt am Verdampferausgang auf. Siehe Schneebildung beim Blick durch den Lüfter. Da die Wärme beim Abtauen aber nicht gezielt auf einzelne Bereiche des Verdampfers gelenkt werden kann, erschwert dies das vollständige Abtauen. Da es durch den geringen Volumenstrom und kälteren Verdampfer generell zu früherer Vereisung als bei anderen Anlagen kommt, schießt man sich hier gleich doppelt in den Fuß.
Alles nur damit die Kiste möglichst lange unhörbar bleibt.
Ich vermute, dass es deswegen auch keine Luftabtauungen mehr gibt, obwohl in der Anleitung erwähnt. Die Schneeschicht nur mit Umgebungsluft zu entfernen würde wahrscheinlich trotz aktivem Gebläse ewig dauern.
Zusätzlich kommt es bei geringer Leistung zu streifenweiser Vereisung. Ob nun durch ungleichmäßige Kältemittelverteilung wegen der niedrigen Kompressormodulation oder was auch immer. In Kombination mit diesem wohl technisch bedingten Phänomen kann das aktuelle Abtauverhalten (s. o.) auch noch die im Thread dokumentierte Bildung von Eisstreifen verursachen, die sich normal nicht mehr entfernen lassen.
Lüfterkennlinie, Abtauverhalten, IMO alles sehr schlecht umgesetzt.
Soweit jedenfalls meine Beobachtungen der Anlage hier.

Ich denke man sollte statt TR4 lieber PL1 verwenden. Im unteren Leistungsbereich sind die praktisch identisch, mit zunehmender Modulation laufen die bei mir aber deutlich auseinander und TR4 zeigt im Grunde Quatsch an. Die Werte sind dann zunehmend zu hoch. TR5 liegt dabei teilweise dauerhaft unter TR4, was technisch keinen Sinn ergibt.
Wurde hier vor einer Weile diskutiert. Ich konnte das zuerst nicht nachvollziehen, aber an den kalten Tagen mit mehr Leistungsbedarf hatte ich dann ebenfalls dieses Verhalten.
Warum der gemessene Wert von TR4 mit höherer Modulation nicht mehr stimmt ist mir bislang nicht klar. Bei Kreislaufumkehr entspricht PL1 dann übrigens TR3. Der Wert wird entsprechend recht sicher gerechnet.