Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hab ja immer noch Angst das auf einmal der Druck weg ist. Weil der Beton doch nicht gehalten hat oder sowas....

Wenn sich die Rohre an den Verschraubungen nicht bewegen können, sehe ich da keine Gefahr.
Und der Beton wird durch den Frost ja nicht weich.

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Aktuell niedrigste ein 2 und aus -2.

Sollte ich vielleicht lieber auf 2600 gehen oder willst du dir erst die Daten von den 2500 angucken?

Ja, würde ich machen.
-2 wäre ja so in etwa der Kipptunkt bei 2500.

Kannst Du mir bitte dann noch mal Daten schicken von aufeinanderfolgenden 2500 und 2600?

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Er nimmt stupide den Schnitt aus einer Stunde. Da kann man nichts ändern.

Au Mann! Was denkt sich ein Mensch, der eine solche Regelung programmiert?

Wenn sich die Rohre an den Verschraubungen nicht bewegen können, sehe ich da keine Gefahr.
Und der Beton wird durch den Frost ja nicht weich.

Normal nicht, aber etwas angst bleibt.

Ja, würde ich machen.
-2 wäre ja so in etwa der Kipptunkt bei 2500.

Kannst Du mir bitte dann noch mal Daten schicken von aufeinanderfolgenden 2500 und 2600?

Klar, gerne sogar. Mach ich heute abend fertig. Reicht 1 takt oder mehr 2600?

Was denkt sich ein Mensch, der eine solche Regelung programmiert?

Ja ist Wahnsinn. Würde ja gerne auf eine frei programmierbare Steuerung aber dafür fehlt die Zeit und die Daten.

Normal nicht, aber etwas angst bleibt.

Ja, so ist das wenn man was selbst macht.
Daher mache ich so was immer mit viel vorheriger Überlegung.

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Klar, gerne sogar. Mach ich heute abend fertig. Reicht 1 takt oder mehr 2600?

Egal. Was immer an Takten vorliegt, wenn Du die Daten ziehst. Ich suche mir dann das passende raus.
Nur die Uhrzeit der Umstellung von 2500 auf 2600 würde ich gerne wissen.

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Was denkt sich ein Mensch, der eine solche Regelung programmiert?

Ja ist Wahnsinn. Würde ja gerne auf eine frei programmierbare Steuerung aber dafür fehlt die Zeit und die Daten.


Ist jetzt auch nicht sooo entscheidend. Die WP läuft ja stabil und zuverlässig.

Hab gestern um 17,55 umgestellt. Allerdings wurde danach ein Duschmarathon veranstaltet.

Deswegen lass ich es bis heute Nachmittag laufen.

Ist jetzt auch nicht sooo entscheidend. Die WP läuft ja stabil und zuverlässig

Im Prinzip schon. Schöner wäre natürlich eine bessere Daten Aufzeichnung.

Hab gestern um 17,55 umgestellt. Allerdings wurde danach ein Duschmarathon veranstaltet.


OK, dann kann ich das für einen Vergleich 2500-2600 nicht verwenden.

Was ich brauche sind unmittelbar aufeinanderfolgende Takte mit den unterschiedlichen Volumenströmen. Wenn da WW zwischenliegt, ist ein Vergleich nicht mehr so sinnvoll.

Kalte nacht gut überstanden.
Obwohl die WP wirklich gut zu tun gehabt hat.

https://www.dropbox.com/scl/fi/2vi5vualb1bueu1rrgo6w/Screenshot_20260111_105926_FusionSolar.jpg?rlkey=q93g435y4b7duzq97gu9hxyuy&st=a3uz51r5&dl=0

Ist die Sole Eungangstemperatur nicht unter 2c gegangen und Ausgang ca. -1,8.

Denke das sind ganz gute Werte und mit 2600l/h auf der sicheren Seite.ä0

Sehr schön!

Die inline Bilder sind weg. Warum auch immer.
Ich werde dann demnächst wieder links zu den Bildern posten.

Hast Du eine Messreihe von der kalten Nacht?

Ich meine eine kontinuierliche Messung über die ganze Nacht
Dann kann man sicher die Auswirkung der Vereisung im Graben sehen.

Ja hab ich gemacht.

24h von 21.00-21.00

https://www.dropbox.com/scl/fi/r2kx91drt5q7ivoh7e3g0/Kalter-Tag.txt?rlkey=u1bx5f78dfmmeo1owgcxtz1qj&st=l1eh97h7&dl=0

Zunächst mal in der Übersicht
https://www.dropbox.com/scl/fi/t3wo73nyaknhyudad5058/Kalte-Nacht.jpg?rlkey=ezq6yx94q5gieah98isqcefcz&dl=0

Interessant sind die ersten 4-5 Takte, danach wurde es wieder warm.

Bei den ersten 4 Takten Fallen sowohl Start- als auch Endtemperatur kontinuierlich.
Fast schon schade, dass es nicht länger kalt geblieben ist ;-)

Im Detail (die Uhrzeit stimmt nur für den 1. Takt)

https://www.dropbox.com/scl/fi/aqmiv07rrb1ugo1znh1jm/Kalte-Nacht-Detail.jpg?rlkey=62mo8lnaqcw6qe1oaqv9gr22u&dl=0

sieht man, dass auch der 5. Takt noch kälter als der 4. verlaufen wäre, wenn er wegen der ansteigenden AT nicht so kurz geraten wäre.
Wenn die Kälte mehrere Tage andauern würde, müsstest Du wahrscheinlich wieder auf kürzere Takte gehen. Aber da müssen wir abwarten, wie sich in einem solchen Fall die Soletemperatur dann entwickelt.

Einen Effekt der Vereisung im Graben sehe ich nicht. Der wird wohl dadurch verdeckt, dass die Sondentemperatur zügig zurückgeht.

Ja, die Tage sind schon sehr lang. Da wäre vor dem Graben garnicht dran zu denken. Mal ganz abgesehen von den Temperaturen die wir letzte Woche hatten.

Bis wieviel C° Soletemperatur kann ich den runter gehen im Ausgang?

Es waren ja bei der nacht nicht mal unter -1,8c ausgang vielleicht sogar weniger.

Gruß Markus

In den 12h von Sa. 22:00 - So 10:00 ist Deine WP 9h gelaufen und hatte 3h Pause.
Länge der ersten 4 Kompressorläufe im log war immer so gut 2h und dann 45 Min. Pause (Ausnahme der 2. Takt im log mit dem WW-Takt drin).

Deine WP war damit inkl. WW so um die 78% ausgelastet. Durchschnittstemperatur in dieser Zeit war wohl so um die -10°C, bis etwa -20°C AT müsste die WP also Eure Raumtemperaturen mit dem Kompressor halten können ;-)

In den 4 Takten der Kältephase ist die Soletemperatur etwa 0.1°C pro Takt gefallen. In den 12 kalten Stunden also um 0.4°C.
Ich schätze, dass sich dieser Temperaturabfall bei anhaltend niedriger AT deutlich verlangsamt hätte, da sich die Gradienten um die Rohre ja erst mal einstellen müssen.


Bis wieviel C° Soletemperatur kann ich den runter gehen im Ausgang?

Bis etwa -3°C hätte ich keine Bedenken.
Außen am Rohr ist es bei turbulenter Strömung etwa 0.8°-0.9C wärmer als die Sole, und am Grabenende/Sondeneingang sicher gut 1°C wärmer als der Soleausgang. Wenn es richtig kalt wird sicher auch etwas mehr (wegen der Vereisungswärme im Graben).
Wenn wir also -1°C außen am Rohr auf den ersten Sondenmetern akzeptieren, darf der Soleausgang bis auf etwa -3°C fallen.

Nicht vergessen zu loggen, wenn es noch mal längere Zeit richtig kalt wird!

Deine WP war damit inkl. WW so um die 78% ausgelastet. Durchschnittstemperatur in dieser Zeit war wohl so um die -10°C, bis etwa -20°C AT müsste die WP also Eure Raumtemperaturen mit dem Kompressor halten können ;-)

Bis minus 20 ist ja schon was. Wobei man bedenken muss das aktuell die EVU sperre nicht an ist. Wobei sich das mit §14a ja eh erledigt hat.

Bis etwa -3°C hätte ich keine Bedenken.
Auch da hab ich ja nich etwas Luft. Nächste Woche soll es ja wieder kälter werden. Mal abwarten wie es sich entwickelt.

Bin auf jeden Fall froh über die Erweiterung, ohne hätte der Heizstab schon viel Arbeit leisten müssen.

Allerdings wie jeden Winter ist Notstrom, BHKW und Heizungs Alternative ein Thema.

Wie entwickelt sich denn die Soletemperatur?

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Allerdings wie jeden Winter ist Notstrom, BHKW und Heizungs Alternative ein Thema.

Wie meinst Du das?

Erwägst Du BHKW?
Notstrom hast Du doch über PV, richtig?

Wie entwickelt sich denn die Soletemperatur?

Heute Nacht waren es bis -5 draußen und die sole war Minimum 2,5c laut logger.

Meine bestehende PV-Anlage verfügt über keinen Notstrombetrieb.
Es gäbe zwar ein Notstrommodul, dieses versorgt jedoch nur mit 1. Wechselrichter maximal 3,3 kWh auf einer Phase. Damit ist der Betrieb der Wärmepumpe im Notfall nicht möglich. Mit einem Wechselrichter fehlt natürlich auch viel PV und Speicher Kapazität.

Ich könnte zwar den Strom auf alle 3 Phasen aufteilen aber dann halt nur 1,1kWh auf 1 Phase.

Allerdings ist im winter mit Schnee auf dem Dach wieder alles hinfällig.

Daher überlege ich, eine alternative Heizlösung zu installieren, z. B. eine Pelletheizung oder einen Holzvergaser. Diese könnten mit 3,3 kW einphasig oder 1,1kw dreiphasig betrieben werden und würden im Notstromfall die Beheizung des Hauses sicherstellen, während die restliche Leistung für den Grundbedarf ausreicht.
Alternativ denke ich über ein Blockheizkraftwerk nach, um im Notfall sowohl Wärme als auch Strom selbst zu erzeugen.

Wenn es nicht so teuer wäre, ist da Wasserstoff natürlich super.
Ich könnte es mit der PV selber herstellen und dann im Notfall nutzen.

Aber viel zu teuer.

Heute Nacht waren es bis -5 draußen und die sole war Minimum 2,5c laut logger.

Also Sole-Ausgang so um die -1.5°C, richtig? Das wäre schön stabil!

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Aber BHKW sind doch auch sehr teuer.

Wäre da nicht ein Notstromaggregat mit Diesel oder Benzin die bessere Lösung?

Etwas mehr. Wir hatten ja bei der Kälte auf 2600l/h seit dem hab ich nichts mehr verstellt. Also WP Werte sind das 2,3c also ca. -1,3c.

Aber BHKW sind doch auch sehr teuer.

Wenn nur gebraucht bei Kleinanzeigen.

Alles andere ist viel zu teuer.