Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
ich bin total lost, weil ich mich mit Technik so gar nicht auskenne...
Ich brauche eine neue Heizung, weil der Kessel meiner alten Ölheizung wohl undicht ist (Service November 2025).
Heizlast: 16,4 kW, zu heizende Wohnfläche: 180qm, Einfamilienhaus, Bj 1969, nur Dach gedämmt.

Der Heizungsbauer meines Vertrauens hat mir eine WP angeboten:

Luft-Wasser Wärmepumpe in Monoblock
Ausführung Viessmann Vitocal 250-A 19 kW
(Kältemittel R290 Propan) mit 250 Liter
Warmwasserspeicher, 600 Liter

Es müssten aber ALLE Heizkörper getauscht werden:
Gesamtbetrag: rund 55.000,00 Euro
zzgl. Erdarbeiten (Fundament und Verlegung quasi quer durch den Garten)

Alternativ hat ein Bekannter (Klimatechniker) von einem Bekannten mir jetzt angeboten:

Außengerät Panasonic Aquarea T-CAP WH-UXZ16KE8
- Heizen mit Invertertechnologie
- Heizleistung 16,0 kW
- Kältemittel R32
Innengerät als Übergabestation Panasonic WH-ADC16K9E8AN
- Wasserseitiger Anschluss: l" AG
- Edelstahl-Brauchwasserspeicher 185 1
- Elektrische Zusatzheizung 9 kW

Funktioniert wohl OHNE Heizkörpertausch; Argumentation: Panasonic schafft höhere Vorlauftemperaturen und die Heizleistung sei einzig eine "Einstellungssache".
Stellt das Ding auf die Terrasse (hat ein Fundament) und geht dann durch die Hauswand.
Gesamtpreis: 27.000,00 Euro

Variante 2 klingt verlockend, bin mir aber echt unsicher und ich kann mir hier keine "Experimente" leisten (Witwe, 2 kleine Kinder).
Mich stören vor allem bei V2 die "nur" 16 kw und das Kältemittel R32
-> baldiges Verbot? Und dann?
-> keine 5% Effizienzbonus bei der Förderung

Mein Schwager (Elektriker) sagt, die V2 sei die bessere Technologie (Split - auch wegen Frost etc.); jetzt habe ich aber irgendwo gesehen, dass es diese Anlage wohl schon seit 2013 gibt? Klingt nicht gerade fortschrittlich.

Kann mir da jemand einen Rat geben, was ich tun soll? Bitte seid gnädig mit mir - ich habe echt keine Ahnung von dem Thema...
Lieben Dank!

Wenn der Brenner bisher nur 16kW leistet, warum soll das bei der Panasonic dann ein Problem sein? Die werden doch bis -20 Grad erreicht.

Zu R32: Ein mögliches Verbot betrifft nur die Inverkehrbringung von Neugeräten. Wartung und Reparatur ist nicht betroffen.

Bei dem Preisunterschied kann man auf die 5% gut verzichten, oder?

Grundsätzlich ist die Panasonic ein gute Anlage , Panasonic baut schon seit Jahrzehnten Wärmepumpen und in deutlich größeren Stückzahlen.

Ob eine Splitanlage auf Gas oder eine Hydrosplit besser zu ihren Anforderungen passt hängt z.B. davon ab wie relevant die Notfall Frost Problematik ist.
Gut vorbereitet und korrekt Installiert ist diese Problematik zu vernachlässigen, den da können sie selber nach vorhandener dokumentierter Anweisung den notwenigen Schritte durchführen.

Ich würde den Anbieter der Panasonic um eine alternative auf Basis der Hydrosplit der M-Serie bitten.

Den Unterschied der Angebote in Höhe von 28.000 EUR ist schon erheblich.

Um diese zu erwirtschaften müsste die Vitocal extrem effizenter sein!
Das ist zu hinterfragen, was mit einer raumbezogenen Heizlast- und Heizleistungsberechnung geklärt werden kann und umbedingt sollte.

Diese verdeutlich welche Vorlauftemperatur etc. in abhänigkeit der Aussentemperatur mit der bestehenden Hydraulik möglich ist und welche Optimierungen sich rechnen.

Ist das Angebot des Kältesplit Gerätes (Pana K-Serie) dem Umstand geschuldet, dass ein Kältetechniker angeboten hat?
Möglicherweise macht ein Panasonic WH-WXG16ME8 Monoblock mit R290 mehr Sinn. Bei Aufstellung in Gebäudenähe ist die Wasserführung auch ähnlich aufwändig wie die Verlegung der Kältemittelleitungen.



Die Angabe stammt woher? Heizlastberechnung? Über Jahre gemittelter Ölverbrauch und Schweizer Formel? Meine Erfahrung sagt mir, dass die WP zu groß wird...



Woher nimmst du die Information, dass der Brenner nur 16 kW leistet?

Es gibt gerade bei den alten NT-Kesseln mit einstufigen Brennern kaum Konstellationen, wo 16 kW erreicht werden. Je nach Brenner sind 16 kW eher die Mindestleistung. Wenn der Installateur es nicht drauf hatte, wird der Brenner eher mit 20 kW oder mehr laufen.



Den Hinweis sollte man ernst nehmen. Hinterfrage die Planung: Welche Systemtemperaturen werden mit und ohne Heizkörpertausch erreicht? Sind bereits Heizkörperventile mit Vorrichtung für den hydraulischen Abgleich verbaut? Sonst müssten auch an den alten Heizkörpern alle Ventile ersetzt werden.

Die Entscheidung, ob ein Tausch der wasserführenden Heizflächen nötig ist, kann man erst nach einer raumweisen Heizlastberechnung seriös beantworten. Oder aber im laufenden Betrieb (derzeit ist noch kalter Winter) werden Heizlast und Systemtemperaturen ermittelt.

Wenn die Kohle knapp ist, du aber etwas Zeit und Muße hast, dann kannst du im Heizreport die Heizlastberechnung selber zusammenstellen.

Wenn du im Großraum Rhein/Ruhr/Köln/Eifel wohnst, kann dir vielleicht kurzfristig der WP-Doc Frank Rolf Roth aushelfen, bevor der Kessel die Hufe streckt. Hier gab's einen Thread, die Zeit für eine Datenermittlung ist aktuell günstig, wir haben beständig kalte Tage. In fast allen Fällen ist das gut investiertes Geld, eine schlechte Entscheidung kommt deutlich teurer.


Und bevor du 55k€ in die Vitocall steckt, schaffe dir für die Kaufpreisdifferenz lieber eine Photovoltaikanlage an, sofern noch nicht vorhanden.

Pana gut
Angebot ohne Heizlastberechnung unseriös
Aufstellung auf Terrasse wirste bereuen
Verlegung quer durch Garten bei Monoblock wenig sinnvoll, da Heizleitung im Aussenbereuch kurzhalten angesagt

Pana gut, ne R32 TCap, würde ich eher nehmen
Angebot ohne Heizlastberechnung unseriös
Aufstellung auf Terrasse wirste bereuen
Verlegung quer durch Garten bei Monoblock wenig sinnvoll, da Heizleitung im Aussenbereich kurzhalten angesagt

Wenn jetzt ein Neugerät von Panasonic, dann sollte es schon das aktuelle Modell sein: "Generation M".

Wir stellen die M-Serie T-CAP vor, die neueste Generation der Aquarea Luft/Wasser-Wärmepumpen mit R290.

Bei Gas kann man wenigstens den Zähler ablesen, um den tatsächlichen Heizbedarf abzuschätzen. Bei Öl gibt es keinen "Zähler" (Durchflußmenge). So kann man nur anhand des Verbrauchs der letzten Jahre (Öllieferungen => Rechnungen raussuchen), zusammen mit der Postleitzahl, ganz grob abschätzen, ob diese 16,4 kW eine realistische Zahl ist. Oder doch viel zu hoch gegriffen ..

Vielen Dank schon mal an alle!

Und ja: ich habe eine raumweise Heizlastberechnung - das hat zugegegebenermaßen der Heizungsbauer veranlasst. Der Kältetechniker hat sich quasi "angehängt". Und hat sich dann die Räume und Heizkörper angeschaut und gemeint: das passt schon...

Wir wohnen auf der schwäbische Alb - da kanns schon mal kühl werden.

Danke für die Hinweise auf die Panasonic M-Serie mit R290 - da werde ich mal nachhaken, warum er mir das nicht angeboten hat. Er argumentierte aber auch, dass man für den Umgang mit R32 eine spezielle Qualifikation braucht, die der Heizungsbauer eben nicht hat.

Die Terrasse (60qm), auf der aufgestellt werden soll, ist nicht wirklich komplett in Benutzung (wir haben noch einen großen Balkon).

Heizkörperventile haben zum Teil schon Vorrichtungen für hydraulischen Abgleich (wurden bereits früher mal ersetzt; waren noch so alte Rippenheizkörper).

Bin jetzt aber schon mal froh, dass nicht alle sagen "Finger weg von der Panasonic".

Im Gegenteil, die Viessmann Vitocal 250-A ist für kalte Gegenden schlechter gerüstet, sie hat kein EVI (Enhanced Vapor Injection). Je kälter es wird, desto geringer ist die Wärmeleistung der Vitocal 250-A.

Die neue Panasonic M-Serie, zumindest die T-CAP Generation M, hat meines Wissens nach einen Verdichter mit EVI, und kann so die nominale Wärmeleistung bis in tiefste Temperaturen halten.

R32 ist völlig egal, und Panasonic kann man durchaus nehmen, solange man nicht auf die leiseste Anlage angewiesen ist. R290 hat bei höheren Vorlauftemperaturen wohl was die Nase vorn beim Wirkungsgrad. Aber: keine Wärmepumpe mag hohe Vorlauftemperaturen. Daher:

1) rausfinden welche Vorlauftemperaturen wirklich notwendig sind. Also einen thermischen Abgleich durchführen. Kannst aber nur du selbst machen, nicht der Heizungsbauer. Der kann dir maximal zeigen wie man die Heizkurve an der Ölheizung anpasst, und mit extrem viel Glück einen hydraulischen Abgleich als Grundlage machen... meist aber eher auch das nicht, auch wenn er das behauptet.

2) sofern du über 45°C bei Auslegungstemperatur liegst müssen Heizkörper getauscht werden. Nicht zwangsläufig alle, aber halt die, die mit 45°C nicht auskommen

3) Heizlastberechnung gegenchecken! Die Heizlast halte ich für viel zu hoch, außer dem Haus fehlen Dach und Fenster komplett. Eine überdimensionierte Wärmepumpe arbeitet nicht nur ineffizient, sondern lebt auch nicht lange.

EVI ist doch ein alter Hut, die R290 Maschinen machen auch ohne sowas locker flockig 70°:
Den Knick bei 2* wegen der Abtauerei haben sie alle.

@Christian H
Nei den Knick hat die M Serie nicht. Die liefert bis -20°C AT Vorlauf 75C.

„ich bin total lost, weil ich mich mit Technik so gar nicht auskenne...
Ich brauche eine neue Heizung, weil der Kessel meiner alten Ölheizung wohl undicht ist (Service November 2025).
Heizlast: 16,4 kW, zu heizende Wohnfläche: 180qm, Einfamilienhaus, Bj 1969,“

Panasonic hat auch 16 kW WPs mit R290: Aquarea T-CAP 16kW Luftwärmepumpe Monoblock 400V R290 mit Hydromodul, Generation M
Siehe:
https://www.meinhausshop.de/Panasonic-Aquarea-T-CAP-16kW-Luftwaermepumpe-Monoblock-400V-R290-mit-Hydromodul-Generation-M?campaign=idealo.de&spartner=idealo.de&utm_source=idealo.de&utm_medium=cpc

Nach meiner Erfahrung ist 16 kW total überdimensioniert.
Ich hatte in meinem Haus Bj. 1974 (Heizkörper) Gastherme mit 18 kW Heizleistung durch Panasonic Set KIT-WC05L3E5 mit 5 kW ersetzt.
Die reicht mir zum Heizen und WW-Bereiten bis -3° AT. Bei tieferen Temperaturen springt der Heizstab (3 kW) an und ich habe meine wohligen 21° bis 22° im Haus.
Allerdings mit Heizstab verbraucht die WP bis zu 6 kW.
Deswegen will ich im kommenden Sommer aus der 5 kW eine 7 kW machen.

M.e würde für dich eine 9 kW völlig ausreichen. (Bei Bedarf kannst dann nach und nach deine Heizkörper durch größere immer noch austauschen.)

Wieviel Öl hast du in den letzten Jahren im Schnitt gebraucht.
War da WW-Bereitung mit dabei ? (3 Personen richtig?)

Wenn du noch eine PLZ nennst, kann man mal deine rw Heizlastberechnung über eine mit Vorjahres-Verbrauch gegenchecken. https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/heizlastrechner/
Reiter "Nach Jahresverbrauch"

Die raumweise ist meistens um 10-20% zu hoch.

Darum geht es doch garnicht - Temperatur alleine reicht nicht.


Du brauchst Leistung. =>

Außerdem brauchst Du die 70°C höchstens mal beim WW machen. Aber doch nicht beim Heizen !

Die EVI-Technologie erweitert den Betriebsbereich und steigert die Effizienz bei niedrigen Temperaturen. Auch in Deutschland, wenn es kalt ist, nicht nur in Schweden oder Kanada. EVI verbessert den Wärmeaustausch und kühlt den Verdichter. Dies führt letztendlich zu einer längeren Lebensdauer und höheren Energieeffizienz der Anlage.

EVI Compressors

Die EVI-Technologie ist zu einem integralen Bestandteil innovativer Lösungen im Bereich der Heizsysteme und Klimatechnik geworden. Anscheinend aber nicht bei einigen deutschen Herstellern. Die Viessmann Vitocal 250-A hat nur in der "PRO"-Version die EVI-Technik verbaut.

Wärmepumpen: Heizen und Kühlen mit erneuerbarer Energie aus der Natur – auch im größeren Leistungsbereich

EVI gibt es bei Viessmann leider erst ab einer Nenn-Wärmeleistung von 32 kW, daher für Einfamilienhäuser nicht geeignet.

Bitte nicht Blind auf das Marketing reinfallen. Auch wenn die T-Cap bis einer gewissen Temperatur keine Leistungseinbußen hat, zeigen sie leider nicht an, wie niedrig die untere Modulationsgrenze ist. Der SCOP spricht auf jeden Fall nicht dafür und die Modulationsbreite ist technisch limitiert. Bei zu niedrigen und zu hohen Drehzahlen den Verdichters kann es zu Haltbarkeitsproblemen kommen und die Effizienz nimmt ab.
Wie weit kommt die 9er T-Cap mit R290 runter? Im anderen Thread hab ich was von ca. 1050W elektrischer Verdichterleistung gelesen, was dann eher 5-6kW in der Übergangszeit sind, was schon sehr viel ist für eine 9kW Maschine.

Man könnte auch die Lambda EU15L auch als 14kW Maschine verkaufen und die maximale Leistung als gerade Linie ohne Einbruch bei 14kW ins Datenblatt schreiben. Die geben aber alles an was die Maschine kann, legen den Namen fest was sie bei A-10/W35 kann und limitieren die Leistung auf die max. Leistung bei A+2.

Bei Viessmann nutzt nur die alte Pro mit R410A die EVI-Technologie, weil das Kältemittel bei hohen Vorlauftemperaturen viel höhere Heißgastemperaturen als R290 hat. Mit EVI wird der Verdichter gekühlt. Bei R290 kann man sich den zusätzlichen Aufwand, Kosten und Fehleranfälligkeit (was nicht vorhanden ist, kann nicht defekt gehen) sparen. Wenn die T-Cap 35°C Vorlauf macht, ist EVI sowieso deaktiviert.

Ohne EVI sind bei R290 65°C Vorlauf bei -20°C AT und 75°C bis ca. -10°C möglich.

EVI ist doch nicht aufgrund der Vorlauftemperaturen da sondern das die Heizleistung in kw bei tiefen Temperaturen nicht absackt.
Das die Vorlauftemperatur nicht mehr erreicht wird liegt bei Maschinen ohne EVI daran das die Heizleistung nicht mehr ausreicht.
Was die Lebensdauer angeht hat der WP Doktor hier mal gemeint das die Lebensdauer darunter eher leidet.
Die höhere Mindestleistung sorgt dann halt für Takte.

In wiefern soll ich im Zusammenhang mit EVI auf "Marketing" hereingefallen sein ?

"Aquarea T-CAP M kann bei Außentemperaturen bis zu -28 °C eingesetzt werden und die Nennheizleistung auch bei -20 °C Außentemperatur beibehalten, ohne dass eine elektrische Heizung erforderlich ist."

Das ist EVI. Das kann die Lambda nicht, die ist eine klassische Wärmepumpe, deren maximale Leistung mit fallender Aussentemperatur immer weiter einbricht.

Ein Aussengerät mit zwei "kleinen" Lüftern statt einem großen halte ich akustisch für mindestens ungeschickt. In enger Wohnbebauung würde ich die nicht aufstellen.

Aber durchgehend 9 kW Leistung bis -20°C ist schon gut.

Wenn sich die 9er T-Cap M die Technik teilt mit ihren "großen Brüdern", ist klar daß sie dann "nach unten" nicht so weit herunter kommt. Also wieder mal eine gedrosselte 12er oder gar 16er ..

Meinst Du den Thread "Optimierung Wärmepumpe nach der Inbetriebnahme" ?

=>