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  - Heizung

Sorry für die blöde Frage eines Laien. Aber du hast nur eine Spreizung von 2 K? Ich dachte Fußbodenheizungen sollten 6 K Spreizung haben?
Und noch eine Frage: Warum gehst du davon aus, dass eine geringe VL-Temp. dazu beiträgt, weniger Abtauungen zu haben? Mir hat ein AIT-Mitarbeiter gesagt, dass niedrige Heizkurven eher dazu beitragen, dass zu oft abgetaut wird.

Geht es nur mir so oder bekommt ihr alle eine Virenmeldung, wenn ihr versucht die DTAs von Mkalla herunterzuladen? Hat das war mit file-upload.net zu tun?
Mkalla du versuchst doch nicht uns zu infizieren? :-)))

File-upload der letzte Schr..t, nur Spam

besser goggle drive, Dropbox, filemail.com/, gibt noch weitere Gute

Zur Spreizung habe ich in deinem Thema etwas geschrieben

Ich glaube, dass die komplette Regelung von der Inneneinheit durchgeführt wird. Und ich bin wirklich schön gespannt ob in was der Tausch bringt. Wie schon Mal erwähnt wurde bei allen schon alles getauscht - außer die Inneneinheit. Die blieb immer unberührt.

Und H/Z IO und W/P IO werden ja auch beim luxtronik Update mit geändert.
Einzig der Inverter bleibt immer gleich.

Gibt es wo einen Schaltplan oder Aufbauplan für die Platine der Inneneinheit?

* On / off WP: Sind entweder an oder aus. An bedeutet Vollgas; das kann die WP natürlich nicht 24/7 machen sondern nur ein paar Stunden. Daher eher kurze Laufzeiten (insb. wenn Hysterere unter- oder überschritten wurde) und viele Verdichterstarts. In der Zeit, wo sie läuft gibt sie Vollgas, d.h. hohe Heizleistung, hohe Vorlauftemperatur und demnach auch hohe Differenz zwischen Vorlauftemperatur und Rücklauftemperatur.

* Modulierende WP: Sind entweder an oder aus. An bedeutet, dass sie nach oben und unten modulieren können, sprich die Heizleistung anpassen können. Ziel ist es, dass man lange Laufzeiten erzeugt und wenige Verdichterstarts hat. Idealerweise kein Takten nach der Hysterese sondern einmal "eingeschwungen" (Rücklauf Ist = Rücklauf Soll), dann so modulieren und heizen, damit diese Zustand ewig gehalten werden kann. Da sie modulieren kann sind natürlich auch niedrige Vorlauftemperaturen möglich und daher niedrige Spreizungen. Meine WP läuft im "eingeschwungenen" Zustand (d.h. wenn sie nicht durch WW-Vorgänge, Abtauungen oder EVU-Sperren "gestört" wird) auf der niedrigst möglichen Heizleistung (ca. 2,1 kW) und hat einen Stromverbrauch von ca. 350 Watt.
--> Motto / Sinn einer moduliereden WP: Lieber 24h einen Stromverbrauch von ständig 350 Watt (=8,4 kWh) als wie bei einer on/off WP nur 2x 1h laufen und in dieser mit Vollast mit 2x 4,2 kW = 8,4 kW und demnach 8,4 kwh verbrauchen. Ist beide Male derselbe Stromverbrauch, die erstere Variante mit der modulierenden ist aber deutlich "gesünder".

Schön und gut wenn sie eingeschwungen ist . Aber ich kann die vorweg sagen das meine on Off deine modulierte 2 mal überlebt in Hinsicht auf Verdichter und inverter Platine. On Off sind robuster gegen die inverter Maschinen . Volle ölrückführung was bei inverter nicht so gegeben sind . Und wenn sie gut eingestellt sind machen sie sogar den neuen inverter Maschinen was vor was verbrauch angeht wenn sie am Tag nur 5 -6 mal angehen. Dann komm ich und sag ich hab noch nach 14 Jahren die gleiche Hardware immer noch 1 Verdichter und Platine und dann kommst du mit deinen 8 kw und hast aber schon 2.verdichter und 3 Platine. Verbaut

Besten Dank für die einfach verständliche Erklärung!
Falls du ebenfalls ausschleßlich Fußbodenheizung hast...darf man fragen welche Heizkurve du fährst und wieviele m² du hast?

Anbei wie gewünscht das DTA (habe ich heute um 16.20 Uhr gezogen (noch vor der EVU-Sperre, die um 16.30 Uhr beginnt)).

https://www.transfernow.net/dl/20260119YD3GafJk

Falls du hier etwas rauslesen kannst, was interessant sein könnte, jederzeit gerne! :-)

WP hat übrigens seither noch nicht abgetaut. Lief bis 16.30 Uhr auf minimaler Heizleistung vor sich hin. Um 16.30 Uhr dann abgeschaltet wg. EVU-Sperre. War bis vor 30 Min. aus, da nach dem Ende der EVU-Sperre (18.30 Uhr) Rücklauf Ist weniger als 2 Grad (Hysterese) unter Rücklauf Soll lag. Jetzt heizt sie wieder (mit höherer Heizleistung, ca. 6 kW) und der Abtaubedarf ist auch gleich wieder nach oben gegangen, steht gerade bei 32 %.

Danke!

Ja, komplett und ausschließlich FBH im gesamten EFH (Baujahr 2023). Quadratmeter der FBH so um die 160. Heizkurze im Januar 2024 geändert / reduziert auf 25/-20 und 22/22.

Temperaturen in etwas so (heute war es recht sonnig, daher alle Temperaturen nochmal 0,5 Grad höher):

EG:
* Offener Wohnbereich (Wohnzimmer, Küche, Esszimmer): 23 Grad
* WC: 21,5 - 22 Grad
* Technikraum: 21,5 - 22 Grad
* Gang: 22 Grad
OG:
* 2x Kinderzimmer: 20,5 - 21 Grad
* Büro: 21,5 - 22 Grad
* Schlafzimmer: 20,5 Grad
* Bad: 21 Grad (könnte etwas wärmer sein...)

Hallo, anbei ein Datenlog von heute morgen.
Habe alle Ventile der Fußbodenheizung ganz offen und keinen Pufferspeicher.
Momentan haben wir Temperaturen um minus 9 Grad und ich habe alle 10-15 Minuten
einen Abtauvorgang
https://www.transfernow.net/dl/20260120Tu031E2y/JfQgNxZw

Hallo Mkalla,
bitte Berichte... hat das RC-Glied das Abtauproblem lösen können?

Gutefrage

Leider sind die Temperaturen aktuell zu warm. Üblicherweise bekomme ich erst ab -4 Grad Probleme mit Abtauschleifen.

Hier ist ein aktuelles DTA seit Einbau des RC-Glieds:

https://www.transfernow.net/dl/20260120tQFSXSj5

Bislang läuft alles unauffällig, keine p0_pause, keine Abtauschleifen. Die Häufigkeit der Abtauungen scheint nach wie vor recht hoch.

Also deine erinnert mich an seine Anlage von novelaner.
Dein tqwein ist recht weit weg von der außen Temperatur.
Tvda auch , denke Fühler Platine Tausch läuft sie auch normal.
Deine hysterese von 3 k hr kannst auch mal auf 1,5 machen da bist du immer noch im regelbereich des hysterese Bandes .
Weiß nicht genau wie die Anlagen noch im Hintergrund berechnen aber denke hr3 hk bringt sie noch dazu höher zu frequentieren und kältere Verdampfung Temperatur zu fahren was ein schnellerer hochschnellen des abtau Signals bewirkt. Probier mal aus und stell in 24h neues dta rein . Gruß Wärme

Und zu wenig Volumen im massestrom.
Lese Malereien einzelnen Räume Heizkreisverteiler an die Liter an den Gläsern und mach mal ne Liste . Küche 2 Liter usw

Was du mal testen könntest wenn du zuhause bist die Pumpe bei effizient pumpe Einstellungen da von Auto auf Hand und mal 100-% einstellen und beobachten . Spreizung Vorlauf Rücklauf , Vorlauf Rücklauf temp ist und nach 8h dta ziehen

Könntest du kurz beschreiben, worauf genau man achten soll bei der Spreizung und VL / RL, wenn man die HUP auf 100% stellt?
Und zweite Frage: Du meinst, er soll die HUP für 8h auf 100% fahren und danach das DTA ziehen? Wonach schaust du dann?

Sehe nur ich das als Laie so, dass es nach einer Bilderbuch-Kennlinie aussieht, was WP Optimierer da hochgeladen hat? So einen konstanten Durchfluss habe ich noch nie gehabt. Außer ein paar Abtauungen um die 0 °C sieht das für mich wunderbar aus. Was sagen die Spezialisten?

Habe eben mit meinen Daten verglichen.
Die einzigen 2 Unterschiede:
1) "Pumpenopt. Zeit": bei dir 180 min - bei mir 5 min.
2) Heizkurven-Fußpunkt: liegt bei dir bei 22 °C - bei mir sind es normalerweise 21 °C

Da ich allerdings massive Probleme habe mit p0_Pausen und vielen Abtauungen, deshalb Frage in die Runde:
zu 1) Was habt ihr so bei "pumpenopt. Zeit" eingestellt? Und denkt ihr das begünstigt irgendwie p0_Pausen oder Abtauungen?
zu 2) Ich habe letztens tasächlich mal den Fußpunkt von 21 °C auf 22°C erhöht und habe das Gefühl, dass die p0_Pausen dadurch viel weniger waren. Ich verstehe, dass dadurch dem System etwas mehr Energie zur Verfügung steht. Aber dass das wirklich die p0_Pausen reduzieren kann?? Doch nur ein Zufall?

Hallo,

die Pumpenzeit ist nur relevant, wenn der Verdichter aus ist. Sie beschreibt, nach wie vielen Minuten die Pumpe ausgeht.

Bezüglich der Anzahl der Abtauungen (nicht der Schleife): Ich denke die LWDV fällt nicht grundsätzlich aus der Reihe. Es gibt diverse Maschinen anderer Hersteller, die auch häufig (sogar noch häufiger abtauen müssen).

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/282093/Abtauzyklen-wieviele-habt-ihr-zur-Zeit-

Einen großen Einfluss hat sicher die Region und die abgerufene Leistung. Beim Kollegen WP Optimierer läuft die Maschine meist im niedrigsten Modulationsbereich.

Viele Grüße

Ich denke die Anlage von WP Optimierer ist die Referenz, ja.

zu 1) nein. Ist ja nur der Nachlauf, wenn der Verdichter abgeschaltet hat. Vielleicht ist 5min etwas kurz, dann ist nach einem WW Takt, wenn er sofort abschaltet, noch mit erhöhten Rücklauftemperaturen zu rechnen, so dass ein erneuter Heizbedarf eher verzögert festgestellt wird.

zu 2) es ist nicht auszuschließen, dass einzelne Änderungen bei einzelnen Anlagen etwas bewirken. Oft aber auch nur ein paar Tage und nur scheinbar, weil es halt nicht separierbar ist von anderen Einflüssen (bwp. weniger Leistung weil wärmer bedeutet weniger Abtauungen und damit rein statistisch auch weniger p0). Bei mir hat es jedenfalls keinen Einfluss und es hat auch mE generell keinen systematischen Einfluss darauf. Bedenkt, dass es bspw. FBH und Radiatorenanlagen betrifft mit komplett anderen Heizkurven. Die beständig wiederkehrende Idee, dass dem System zu wenig Energie zur Verfügung steht, ist mE nach nicht zielführend weil es schon oft überprüft wurde und versucht wurde zu beeinflussen, ohne eindeutig reproduzierbaren Effekt. Selbst wenn es so wäre, soll bitte die WP tun wofür sie konstruiert wurde. Zudem würde es bedeuten, dass ein Kaltstart ja quasi unmöglich wäre. Alles extrem unwahrscheinlich. Es ist generell unwahrscheinlich, dass solche kleine Einstellungsänderungen systematisch und nachhaltig die p0 verhindern.

Das einzige Interessante ist mE nach, wenn jemand von neuen Reparturen berichten kann (ohne dass nur mal wieder die Spule am EEV getauscht wurde, der Techniker nur mal wieder eratisch und völlig sinnbefreit aber super selbstbewusst ein paar Einstellungen geändert hat, oder - das finde ich besonders witzig, kritisiert wurde dass der Sockel der WP nicht 100% im Wasser ist).

Auch eine neue SW-Version könnte interessant sein. Wobei sich mir da die Frage stellen wird, sind wirklich die kritischen Systembedingungen dann vermieden, und daher kommen weniger/keine p0, oder wurden die p0 nur unterdrückt, damit wir endlich hier alle Ruhe geben, aber die WP läuft mehr an kritischen Grenzen und somit an sich schlechter und mit mehr Verschleiss. Dass AIT nicht gerade an Langlebigkeit seiner Anlagen Interesse zu haben scheint, treibt mich schon etwas um.

Du hast Recht meine Pumpe ist meistens - zumindest im eingeschwungenen Zustand im sehr, sehr niedrigen Modulationsbereich (vermutlich der am niedrigsten mögliche?).

1) Heißt das eigentlich, dass eine weitere Reduzierung meiner Heizkurve keine Konsequenzen mehr hätte? Weil "weniger heizen" bei einem laufenden Heizvorgang ist ja nicht mehr möglich, richtig?... das einzige wäre halt, dass die WP früher ausgeht, weil Rücklauf Ist natürlich schneller Rücklauf Soll (würde ja niedriger werden durch die Reduzierung der Heizkurve) um die Hysterese unterschreitet. Aber das will ich ja eigentlich nicht. Wenn sie einmal in einem Heizvorgang ist, soll sie ja idealerweise die Hysterese-Grenzen weder nach oben noch nach unten reißen sondern einfach ohne Ausschläge ruhig vor sich hin laufen.

2) Kann das sehr niedrige Modulieren eigentlich ein Problem im Hinblick auf die Ölrückführung schaffen? Liest man ja auch immer wieder...
Andererseits habe ich aktuell ja immer noch meine EVU-Sperren werktags. Heißt von 16.30 Uhr bis 18.30 Uhr ist sie aus und danach braucht sie auch immer noch ein paar Stunden bis die Hysterese greift und der neue Heizvorgang startet (bei den aktuellen Zeiten startet sie meistens dann gegen 22. Uhr oder 22.30 Uhr mit dem neuen Heizvorgang). Dann gibt die WP für 20-30 Min. schon mal Richtig Gas... heißt Heizleistung hoch auf 8 kW... dann sinkt sie langsam wieder und pendelt sich meistens über längere Zeit bei 2,3 kW ein, also auf sehr niedriger Stufe. Nur nach einem Abtauvorgang geht sie kurzzeitig etwas höher natürlich. Danach auch wieder runter auf die 2,3 kW.

Danke euch!

Hallo zusammen,
da muss ich nochmal nachhaken.
Ich verstehe es nicht. Also ich verstehe, dass man mit der pumpenopt. Zeit, die Zeit einstellen kann, die die HUP nachläuft, wenn der Heiztakt beendet wird. Und laut Anleitung läuft die Pumpe danach nur noch zyklisch kurz an (Kontrolllauf), um zu prüfen, ob eine neue Anforderung vorliegt, und bleibt sonst aus.

Aber die HUP läuft doch eigentlich die ganze Zeit?

Hallo,

die HUP läuft nicht die ganze Zeit, wenn der Verdichter abschaltet geht auch die Pumpe nach einiger Zeit aus. Alle 30 Minuten geht die Pumpe kurz an, um den Rücklauf zu prüfen.

Das gilt für ein Hydraulischema mit direkter Anbindung. Bei einem Trennpuffer gibt es eine zweite Pumpe. Die mag vielleicht durchlaufen.

Viele Grüße

Ich habe eine LADV9 in Kombination mit einer Hydraulikstation HSDV9.
Dort ist meine HUP integriert und ein 62 Liter Pufferspeicher.
Zählt das nun als Pufferspeicher oder nicht?

Wenn ich im DtaGui "DF" (Durchfluss) einblende, dann sehe ich, dass ständig Durchfluss da ist (was ja irgendwie Sinn macht), s. Bild unten, und das bedeutet doch, dass die HUP ständig läuft?

Weiß gerade immer noch nicht, wo mein Denkfehler ist...

[Übrigens für die Interessierten unter euch: Der Sprung im Durchfluss von ca. 9 l/min auf 7 l/min und dann später wieder 9 ist deshalb, weil ich mit der Einstellungen der Effizienspumpe - "RAD" und "FBH" ausprobiert habe.]

Du machst dir zu viele Gedanken, oder die falschen ;)
Dein Verdichter läuft doch, oder?
Dann muss auch Durchfluss da sein, oder wo soll die Wärme sonst hin..

Hallo,

heute kann ich sehr eindeutig völlig unnötige Abtauungen beobachten. Die Maschine läuft in der niedrigsten Modulationsstufe, dennoch steigt der Bedarf langsam an. Der Verdampfer ist vollkommen frei von Reif/Eis.

Alle zwei Stunden wird unnötig abgetaut. Die Werte sehen alle sehr gut und sehr stabil aus. Irgendwas ist da im Algorithmus faul, vermutlich wird eine leichte Abweichung zu stark gewichtet. Die Wärmepumpe könnte wunderbar laufen, wenn sie endlich diese bescheuerte Abtauregeleung in den Griff kriegen würden.

Jemand hat hier doch den Quellcode analysiert. Wie wird denn der Bedarf berechnet?

Viele Grüße