Öffentliches Forum
  - Regen- und Grauwassernutzung

Guten Tag,

meine Frau und ich haben im Sommer ein Haus gekauft, welches mit einer Regenzisterne + Zentrale ausgestattet ist. Das System ESPA Raincenter Basic 25 wurde im Jahr 2012 installiert und lief seitdem (Angabe Verkäufer) fehlerfrei. Bis auf den verbauten KIT 02 Pro wurde noch nichts ausgewechselt. Die Anlage versorgt Toiletten, die Waschmaschine und den Garten (Ventil zur Zeit komplett zugedreht, also kein Wasser geht in Richtung Garten) mit Wasser.
Allerdings haben wir vor Kurzem bei unserem Wasserverbrauch festgesellt, dass viel zu viel Wasser verbraucht wurde. Zu zweit kamen wir auf einen halbjährlichen Verbrauch von fast 300 m³. Nach kurzer Fehlersuche konnte ich die Regenwasserzentrale als Quelle dieses Ärgernisses feststellen. Das Schwimmerventil schließt nicht mehr zu 100% und es fließt 24/7 Wasser nach.
Allerdings fließt das Wasser nicht über den Überlauf ab, was nur die Vermutung zulässt, dass das Frischwasser in die Zisterne "gezogen" wird?!
Zudem ist die Anlage auf "keine Trinkwassereinspeisung" eingestellt und trotzdem zieht sich die Anlage immer zuerst den Tank, um bei Wasserbedarf diesen zu decken. Erst nachdem dieser geleert ist, fängt die Pumpe an Wasser aus der Zisterne anzusaugen. Allerdings klappt das häufig nicht und die Pumpe fährt herunter. Nur durch das Klicken auf den "Notknopf" an der Centra CPS 15-4M fängt die Pumpe wieder an und schafft es auch Zisternenwasser anzusaugen und im Haus zu verteilen.
Der Druck ist und bleibt dann auch erst einmal konstant bis wieder irgendwo im Haus Wasserbedarf besteht und dann geht das ganze Spiel wieder von vorne los.

Meine Fragen: Kann das kaputte Schwimmerventil für die ganze Misere zuständig sein oder welches Bauteil könnte hier noch Probleme machen?
Ist meine Vermutung hinsichtlich Frischwasser fließt in Richtung Zisterne möglich?

Verbaut sind:
Pumpe Centra CPS 15-4M
Espa Basic TWN B als Steuereinheit

Der Schutzfilter D wurde gereinigt, das hat aber nicht geholfen. Genügend Wasser ist in der Zisterne vorhanden; Füllstand 80-90%.

Ich hoffe, jemand hat eine Idee und kann helfen.

Beste Grüße

Hallo Steffen,

theoretisch ist es möglich, dass das TW über die Saugleitung in die Zisterne fließt, praktich aber sehr unwahrscheinlich.

Die Verbindung Trinkwasserbehälter-Pumpe und Zisterne-Pumpe wird jeweils mit einem Umschaltventil hergestellt. Das ist entweder ein motorgesteuerter Kugelhahn oder ein 3-Wegeventil.

Dann ist da noch ein Rückflussverhinderer am Anfang der Saugleitung in der Zisterne.

Damit TW in die Zisterne laufen kann müsste das Umschaltventil und zusätzlich der Rückflussverhinder defekt sein.

Was passiert denn, wenn die Anlage auf "manuell" geschaltet wird. Dann wird ausschließlich TW gefördert. Sollte es auch ein Absperrventil in der Saugleitunng geben, das bitte auch schließen.

Jetzt sollte TW aus dem Überlauf des TW-Behälters fließen.

Dann sehen wir weiter.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

Hallo Peter,

erst einmal Danke für die Antwort.

Ich habe die Anlage auf "manuell" gestellt. Es floss nun, wie beschrieben, TW aus dem Überlauf.
Ich habe zudem am Schwimmerventil die Schraube nachjustiert. Es fließt zwar immer noch Wasser nach, allerdings nicht mehr so viel. Schiebe ich nun manuell den Schwimmer leicht nach oben, schließt das Ventil sogar komplett (natürlich keine Lösung des Problems, das war allerdings vor der Nachjustierung gar nicht möglich). Am Zähler sehe ich nun auch keine Wasserbewegung mehr.
Allerdings besteht nach Umschalten auf "Normalbetrieb" (also Zisternenwasser) weiterhin das Problem, dass zuerst das TW zum Auffüllen des Bedarfs genommen wird.

Beste Grüße

Steffen

Das ist so gewollt.

Steigt das Wasser zu hoch sollte eigentlich ein Alarm hörbar werden. Das Umschaltventil wird automatisch auf TW gestellt. Eventuell ist der Alarm defekt.

Bei dem alten TW-Ventilen kann es passieren, dass der Auftriebskörper sich langsam mit Wasser füllt und dann der Auftrieb nicht mehr ausreicht. Dann muss der Schwimmer getaucht werden.

Für das alte in 1/2" habe ich Ersatzdichtungen. Ist das in 3/4", habe ich ein komplettes Ventil ohne Schwimmer. Auch das neue sollte ich beschaffen können.



Allerdings so, wie Du das Ventil beschreibst, könnte das ein ganz anderes sein. An welcher Schraube hast Du gedreht?

Ähnliche Anlagen habe ich gesehen, da wurde ein normales WC-Füllventil verbaut.

Unklar ist immer noch, wie das Wasser über die Saugleitung verschwinden kann. Ist es wirklich so, dass man das Zulaufen von TW in den Vorratsbehälter höhrt wenn das Umschaltventil auf Automatik/Zisterne steht und die Pumpe nicht läuft?

Ich habe die Konstruktion noch nicht richtig verstanden:

Gibt es
- eine RW-Zisterne
- einen (kleinen?) TW-Zwischenspeicher?
- eine Wasserpumpe, die automatisch zwischen den beiden Reservoiren umschaltet?
- wenn die RW-Zisterne genügend Wasser führt, soll von dort die Versorgung der angeschlossenen Zapfstellen (Waschmaschine, Toiletten, Garten) erfolgen?
- wenn die RW-Zisterne leer ist, soll automatisch aus den TW-Zwischenspeicher gefördert werden?

Wenn ich das so richtig verstanden haben sollte, läge doch der Fehler eher bei der Sensorik des Füllstandes der Zisterne, wenn "ständig" aus dem TW-Reservoir gefördert wird.
Oder am Umschaltventil.

Das ist das Prinzip der Anlage

O.k.
Danke.
Dann lag ich ja ungefähr richtig.
Woher weiß die Steuerung, wann/dass die Zisterne leer ist und auf TW-Verwendung umgeschaltet werden muss (Dreiwegeventil)?
Ist dieses Dreiwegeventil (DWV) voll funktionsfähig?
Wie ist die Installation bei dir konkret ausgeführt? Ist es danach überhaupt denkbar, dass TW aus dem Mini-Zwischenspeicher (wie groß ist der eigentlich?) passiv in die Zisterne läuft?
Gibt es dieses optionale Absperrventil in der Zisternenleitung? Wenn ja: was passiert, wenn es abgesperrt wird?
Hast du einen Füllstandanzeiger für die Zisterne? Wie groß ist die Zisterne? Hat die einen eigenen Überlauf und könntest du den sehen?

300m³ Wasserverbrauch zu zweit in einem halben Jahr erscheint mir sehr viel, aber die Gewohnheiten sind ja sehr unterschiedlich (Vollbad <-> Duschen, Pool, Gartenbewässerung usw.). Wir brauchen zu viert ca. 150m³ pro Jahr. Davon ca. ein Drittel RW (separater Zähler).

Falls ihr also eher ebenfalls Wasser-Normalverbraucher wäret, müsste sehr viel Wasser verloren gehen. Da es nach deinen Angaben nicht über den Notüberlauf abläuft, kann es ja eigentlich nur einen Weg in die Zisterne finden und dort über den Überlauf der Zisterne ablaufen, wenn die voll ist.

Meine Vermutung:
das Wasser kann tatsächlich in die Zisterne laufen, da z.B. kein Rückschlagventil eingebaut ist oder dieses defekt ist und das DWV nicht mehr richtig schließt.
Dadurch läuft dauerhaft TW in die Zisterne, die dann dauerhaft voll sein (und überlaufen) müsste, es sei denn, dass sie sehr groß ist.
Erfolgt eine Wasseranforderung, bedient sich wegen des defekten DWV die Pumpe aus beiden Reservoirs. Da das TW-Reservoir vermutlich höher liegt als die Zisterne und die Zuleitung kürzer ist, wird aus hydraulischen Gründen mehr (oder nur) aus dem kleinen TW-Reservoir gepumpt als aus der Zisterne.

Würde das passen?

Ist die Verbindung zwischen Mini-TW-Reservoir und Anschluss-A des DWV absperrbar?
Wenn ja: was passiert dann?
Was passiert, wenn du dem Mini-TW-Reservoir den TW-Zulauf sperrst und es leer gelaufen ist? Zieht die Pumpe dann Luft?
Wenn meine Theorie stimmt, müsste bei abgesperrtem TW-Zulauf zunächst das Mini-TW-Reservoir leer laufen, anschließend auch ein Teil des Zisternen-Ansaugrohres.
Wenn die Pumpe nicht selbstansaugend sein sollte, könnte es allerdings nach diesem Experiment zu Wiederanlaufproblem kommen.

Also ein Alarm ist definitiv nicht zu hören, würde aber die Problematik erklären.

Das verbaute Ventil ist wie auf dem Bild ein "altes Ventil", und angezogen habe ich (laut Gebrauchsanweisung) die Mutter, die bei den zwei Pfeilen abgebildet ist.

Das Ventil sollte ein 1/2" Ventil sein (ebenfalls in der Gebrauchsanweisung so gefunden). Ein Ersatzteil wäre hier natürlich super.



Steht die Zisterne auf Automatik/Zisterne hört man auf jeden Fall, wie das TW in den Vorratsbehälter fließt. Zudem habe ich, seitdem ich weiß, dass unser Wasserverbrauch so hoch ist, die TW zwischenzeitlich zugedreht und der Wasserverbrauch hat sich drastisch reduziert. Ich weiß natürlich, dass das gefährlich für die Pumpe sein kann. Ich mache mir zur Zeit die Mühe und öffne den TW-Zufluss manuell und schließe ihn dann wieder, so dass die Pumpe nicht trocken läuft.

Wenn Du diese Mutter etwas löst, kann man den Schwimmer etwas tiefer stellen. Dann die Mutter wieder fixieren. Jetzt wird der Schwimmer vom Wasser etwas höher gehoben bzw der Anpressdruck erhöht. Vielleicht hilft das schon. Andernfalls schick ich Dir die 1/2" Dichtung.

Aber dann klär bitte nochmal genau ab, ob 1/2" oder doch 3/4". Der RC 25 hat heute 3/4" mit der Pumpe 20/5. Zu Deiner 15/4 gehört ein Zulauf mit 1/2". Das wäre dann der Raincenter 15. Etwas verwirrend.

Am TW-Absperrventil und auf dem Messing in Behälter kann man das Maß ablesen.

Ich mache mir zur Zeit die Mühe und öffne den TW-Zufluss manuell und schließe ihn dann wieder, so dass die Pumpe nicht trocken läuft.

Die Anlage steht dabei auf Automatik? Dann wäre es vieleicht besser, die Anlage "manuell" zu betreiben, sprich, ganz auf TW umzustellen.

Dass TW über das Wegeventil und den Rückflussverhinderer(RV) in die Zisterne gelangt bedeutet, das beides defekt sein muss. Dann macht es Sinn, den RV zu tauschen oder zu reinigen. Der sollte in der Zisterne sitzen.

Einfacher kann es sein, einen neuen vor der Pumpe einzubauen. Wie das geht und was Du dazu brauchst kann ich Dir schreiben, wenn ich ein Bild von der Anlage sehe.

Gib mir doch bitte die genaue Bezeichnung des Moduls und wenn möglich des Wegeventils oder ein Foto davon. Dann sehe ich, was man da unternehmen kann.

Ich muss ein Update zur ganzen Problematik geben:

Mittlerweile läuft das Wasser aus dem TW-Zwischenspeicher vollständig ab und das nicht über den Überlauf. Daraus würde ich jetzt den Schluss ziehen, dass das 3-Wegeventil als auch das Rückschlagventil im Ansaugschlauch zur Zisterne kaputt sein müssen und das Wasser über den Überlauf der Zisterne direkt in die Kanalisation abgelaufen ist?!

Ich habe jetzt, da mich das Ganze jeden Tag Zeit und Nerven kostet, einen Sanitärbauer für Montag bestellt. Ich hoffe, dass das dann geregelt wird. Danke auf jeden Fall nochmal für die ganzen Rückmeldungen

Dann wird das wahrscheinlich erfahrungsgemäß auf einen Austausch der ganzen Anlage hinauslaufen.

Schade. Der Austausch des RV und des Wegeventils wären eine Klacks. Ist, bzw war mein "tägliches Brot" in 40822. Das bekommt man idR auch selber hin.