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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

mein COP der Anlage ist noch nicht besonders, insbesondere WW.

Einstellung 49°C
3x am Tag aufheizen habe ich im Moment, da davor mit Warmhalteoption entweder das Wasser zu kalt war oder ständig nachgeheizt wurde auch wenn wir alle schliefen
Zirkulationspumpe lief von 6-22Uhr.

Jetzt wollte ich die Zirkulation minimieren, da sie doch eine indirekte Hausheizung ist trotz isolierter Leitung. Folgende Effekte traten auf.
1. Wenn die Zirkulation beim WW bereiten an ist, dann kann ich 2x hintereinander duschen. Das ist gut.
2. Wenn die Zirkulation beim WW nur kurz an ist, dann wird das Wasser nach 2min sehr kühl - nicht gut. :)
3. Wenn Zirkulation aus ist, wird WW auch recht schnell kühl.

Was könnte ich hier verbessern? Was mich wundert: Warum ist der Rücklauf der Zirkulation an dem Kaltwasseranschluß angeschlossen statt am Zirkulationseingang?
Wir wollen morgens 2x duschen können, da wir 4 Personen sind.

Ist eher off topic: Warum ist der Pufferspeicher von 50l an den Rücklauf des Heizungskreislaufs angeschlossen?

Viele Grüße
Andre

Infos:
Alter Gasverbrauch: 12000kwh mit taktender Anlage, Semifunktionierend
Daikin Altherma 3, 8KW, Splitanlage
Daikin KHWSP-D3V3 200l
200l Brauchwassertank
Fußbodenheizung im EG mit externen Mischer
neue Heizkörper (KG)OG,DG
Heizstäbe: 0h
Haus: Reihenmittelhaus 70iger, Dämmung 12cm, 3 Fach Verglasung

Originaleinstellung Heizungsbauer: 10K Spreizung, 2Punkt 50C (AT-10C), 30C (AT15C) -> JAZ/COP (juni-Nov) vor der Kälte im Dezember 2,4 (ständig hat die Heizungspumpe getaktet 2-10min)

-> ich habe es geändert auf 5K Spreizung rauscht bei einem HK recht laut, kühlster Raum, 42C (AT-10C, 26C (AT15C) -> COP ging nach oben

hmmmm, mal kurz nachdenken woher denn bei aktivem Bezug das gleichmäßig warme Wasser oben aus dem Speicher abgekühlt werden könnte und was man dagegen tun kann.

Vmtl. zieht es Kaltwasser durch den Zirkulationsrücklauf zur Zapfstelle.

Was man gegen schlechten COP tun kann, hast du ja schon herausgefunden, Vorlauftemperatur runter. Zirkulation aus bzw. minimal. Thermosiphons, Schwerkraftbremse.

Hast du Thermostate und Stellmotoren (ERR) noch aktiv? Thermischen Abgleich gemacht? Hilft gegen Takten.

Überströmventil verbaut und ggf. nicht weit genug zu? Sorgt für Takten.

200L bei 4 Personen ist schon recht knapp, da bei der Entnahme ständig Kaltwasser nachläuft und den Speicher mischt. 3x/d nachheizen hat Gründe in der Hydraulik
RFV an Zirk-Pumpen gehen gerne fest, Zirk. auf tatsächlichen Bedarf so wenig als möglich
Heizkreis innerhalb des Hauses scheinbar generell schlecht abgeglichen
WP für das angegebene Haus vermutlich überdimensioniert
Wenn neue HK, warum dann nicht auf FBH-Niveau ausgelegt??
"Warum ist der Pufferspeicher von 50l an den Rücklauf des Heizungskreislaufs angeschlossen?"
Wie sind denn der FB und HK-Kreis hydraulisch getrennt?? Deine Angaben passen nicht so recht zu einer eher positiven RL-Reihen-Hydraulik.

Hallo,
danke für die schnellen Antworten.
Ich versuche beide Antworten zu kombinieren.

Ja es gibt einen hydraulischen Abgleich via Homematic IP bei den Heizkörper. FB nur Thermostat geregelt mit Stellmotoren.
Im kältesten Zimmer ist das Thermostat voll auf,Rest des Haus auf 20C. Fußbodenheizung habe ich jetzt mehr aufgedreht vor allem im Flur, damit mehr Durchfluß Auftritt.
Ja es gibt ein Überstromventil kurz vor dem Pufferspeicher nach dem 3 WegeVentil. Es ist ein wenig geöffnet (1/4 Drehung)
Die Fußbodenheizung ist parallel zum VL, RL angeschlossen mit einem Mischer und 9Kreisen
(Muß noch schauen, wie ich hier Fotos hinzufüge.) RL Thermostat ist auf 32C eingestellt. VL auf 45C begrenzt zum Schutz der FBH.
1HZ wurde um 50% (SZ DG) vergrößert, die anderen waren in der Berechnung angeblich okay.
Bei den kalten Tagen war jetzt Taktung kein Problem, da lief sie 24h, heute bei Sonnenschein muß ich Mal schauen.

Rückfrage: Würde ein Umbau der Warmwasserzirkulation vom Kaltwasser zum Zirkulationsanschluss mein kaltes Duschproblem lösen?
Was ist der Vorteil bzw. Nachteil der beiden Anschlußmöglichkeiten?
Viele Grüße

Bilder auf Google Drive

Überstromventil

Wasserzirkulation

Fußbodenheizunng

Abzweigung Fußbodenheizung

Einen wirklichen Abgleich bekommst du mit dem Homematik- Dingern nicht hin und die FBH muss ebenfalls richtig abgeglichen sein. Abgleich ist bei WP essenziell für einen effizienten Betrieb.
Bei einem herkömmlichen Speicher sollte die Zirku auch am Zielanschluss eingebunden sein, sonst mischt die den Speicher ständig durch, was zu häufigem Nachladen führt. Die Pumpe muss sowohl richtig eingebaut und auch mittels RFV gegen falsche Zirkulation montiert sein.
WP arbeiten effizient bei hohem Volumenstrom und geringer Spreizung ☝️

@andre2025,

das wundert mich bei dieser hydraulischen Installation nicht!

Fußbodenheizung im EG mit externen Mischer

Meinst Du den Mischer in der Festwertregelstation?

Bei der FBH hast Du eine Festwertregelstation verbaut !
Die VL ist fix eingestellt, ob die AT im Frostbereich, oder bei + 18°C liegt.
So eine aufwendige und teure Festwertregelstation verbaut man nur im Notfall !
Hier ist auch eine zusätzliche Pumpe verbaut, die 24h/7T läuft.

Die WP kann doch die VL-Temp. nach der Heizkurve fahren.

neue Heizkörper (KG)OG,DG

Wenn neue HK verbaut wurden, warum dann nicht für beide Heizkreise nur eine niedrige VL-Temp. ?
Hohe VL-Temp. mit der WP zu erzeugen, um diese dann wieder runter zu mischen, ist nicht sehr effizient.

Grüße

Moin,

das mit der Festwertregelstation wundert mich auch. Die sieht neu aus, also ist die im Rahmen des WP-Einbaus installiert worden oder gab es die schon als noch die Gas-Heizung in Betrieb war?

Wenn es neu reingekommen ist, verstehe ich nicht, warum nicht direkt an die Daikin mit Erweiterungsmodul Mischer. Dann könnte die FBH komfortabler nach Kennlinie gefahren werden. Welche ERR sind verbaut? auch Homematic IP
Welche Temperatur ist am Festwertregler denn eingestellt?

So viel Einfluss auf den COP hat das jetzt m.E. aber nicht. Ein Festwert-Regler begrenzt ja nur nach oben. Wenn am HK Heizkreis die VL niedriger ist, wird halt nichts gemischt und die VL ist gleich. Bleibt einzig die Stromverschwendung für die Pumpe.

Die Kennlinie hast du ja schon in die richtige Richtung optimiert. Die Original-Einstellung nennt man "Hauptsache warm". Ich fürchte dein HB steckt noch im fossilen Zeitalter fest.

Gibt es eine raumweise Heizlastberechnung?

Ich habe nicht genau verstanden wie deine Zirkulation angeschlossen ist.
Kannst du mal eine Skizze von deiner Hydraulik hochladen?
Auch gerne wie die Heizkreise angeschlossen sind.

Du hast kein oder ein defektes Rückschlagventil/Schwerkraftbremse in feiner Zirkulationsleitung. Deshalb mischt es kalt bei bein Warmwasser zapfen.

Instandsetzung und du hast Ruhe.

Ob die Z Leitung an den Z-Anschluss gehört.
Ja sollte sie. Jetzt ist sie an Kaltwasser dran was eher dafür sorgt das dein Speicher unten warm wird und oben mehr warmes Wasser entzogen wird.
Der Speicher muss also öfter nachgeladen werden.
Ein Umbau ist auf jeden Fall ein Versuch wert.

Grüße

Noch eine Frage sicherheitshalber: Das Kaltwasser fließt aber schon unten rein in den Speicher oder - Gott bewahre - dort, wo eigentlich die Zirkulationsleitung drangehört?

Hallo zusammen,

vielen Dank schon Mal für den Input.

Ich nehme mit, mein Heizungsbauer soll bitte die Zirkulation and den Zirkulationseingang anschließen und nicht am Kaltwasser was unten rein geht. (Hab noch einen Einbehalt)
Weiterhin muss ich prüfen, ob ich ein Rückschlagventil habe.


Zu obigen Fragen; Wir haben vor 3 Jahren das Haus umgebaut und nur eine Fussbodenheizung im Erdgeschoß eingebaut, damals gab es noch eine funktionstüchtige Gasheizung und keine WP Förderung. Die Heizkörper haben wir auch vor 3 Jahren getauscht, da die so häßlich waren. Letztens Jahr sind Probleme mit der Gasheizung extrem angestiegen, so dass wir gegen eine WP getauscht haben.

Transmissionsverluste 3,1kw
Lüftungswärmeverluste 4,6kw -> zieht nicht wie Hechtsuppe bei uns

Einen Plan mit den Leistungen mache ich heute abend.

Viele Grüße

Kann es sein, dass einfach nur der Temperaturfühler im 200l WW Speicher zu weit oben montiert ist?
Dann wird nur der obere Teil des Speichers erwärmt und es steht entsprechend wenig WW zur Verfügung. Wenn die Zirkulation dagegen während deg WW Aufheizung läuft, wird durch die Durchmischung der gesamte Speicher aufgeheizt.
Also: Fühlerposition prüfen.

Du beliebst zu Scherzen, oder? 4,6kW Lüftungsverlust ist mehr als Hechtsuppe. Ich hab in meinen 192qm mit Luftwechsel 0,5 (viel zu hoch angenommen) knapp über 3kW.

Selbst wenn der Fühler oben sitzt, kommt es nach meiner Laienmeinung wohl darauf an, wie weit der Wärmetauscher runter geht und Wasser erwärmt (zumindest, wenn nicht eine Minihysterese eingestellt ist), oder?

Bringt uns zu der Frage, was da für ein Bottich verbaut ist.

Nicht wenn der Wärmetauscher von oben nach unten durchströmt wird. Dann bleibt die Schichtung erhalten. WW Program erfolgt ja meist mit kleinem Durchfluss.

Hallo zusammen,
Hier noch die Heizlast Berechnung und Skizze der Leitungen
VG

Skizze Heizungsnetz und Heizlast

Keller vergessen: 2 Heizkörper aber ähnlich angeschlossen
HL 374W (40C) 45/35 722W
HL 768W (49C) 45/35 642W

Sind eh aus. Die Fußbodenheizung heizt den Keller ausreichend mit. Keine Dämmung

Hast du bei Heizreport 70er Haus eingegeben?
Hab mal hier gelesen, dass Heizreport dann viel zu hohe Lüftungsverluste annimmt. Mit welche Lüftungsrate ist denn gerechnet worden?
Wieviel qm hat das Haus?

Ist aber eigentlich auch irrelevant, weil die 8kW auf jeden Fall reichen. Tendenziell könnte sie sogar zu groß sein.
Wieviele Starts pro Tag hast du und ab welcher Temperatur läuft sie durch?

Wann wurde sie in Betrieb genommen und wieviele Starts und Stunden hat sie?

Hallo,
laut ChatGPT hätte es eine kleinere auch getan COP Verlust 0,2.


Die WP lüft seit fast exakt 7Monaten
Verdichter 1420h
Speicher 420h
Pumpe 2449h

Verbesserung Heizkreis habe ich erst im Dezember implementiert.

Beim derzeitigen Wetter läuft sie durch, soweit ich das sehen kann.
In der Übergangszeit hatte sie viel getaktet.
Bei Sonnenschein geht die Heizkreispumpe ständig an aus. Ich weiß aber nicht was das Außengerät in der Zeit macht. (Haus hat Süd Ausrichtung)



COP Heizung 29.12.-20.1. 2,81 VL 42C
COP WW 29.12.-20.1 1,84 WW 49C

Ich habe nochmal im Keller nachgeschaut.

Einen Thermosiphon gibt es nicht
Ein Schwerkraftbremse vermutlich unter der Zirkulationspumpe

Der Heizbericht hat ein Haus nach 1995 angenommen.
31 W/m²
13,1W/m3

Die Lüftungsrate scheint mir manuell eingetragen zu sein, denn bei den Räumen ist sie immer 1/3- 1/2 zur Transmission.

7 Monate und nur 1420h Verdichter?
Ich komme da locker auf 3000h.
Meine WP hat jetzt 7667h Verdichter bei 1317+42+325h (Heizen, Kühlen, Warmwasser) Unter 12 grad läuft sie immer durch, vin 12 bis 15 manchmal nicht. Und die meisten Starts gehen auf die Zwangspause nach Warmwassererzeugung. Also kann man rund 500 Starts eigentlich nochmal abziehen.

Wieviele Starts sind es bei bei Dir? Ich befürchte.dass da noch ein Hund begraben liegt.