Öffentliches Forum
  - Heizung

Reihenmittelhaus (Nachbar dann links und rechts)
Baujahr 1972
Dach gedämpft
Fassade nicht gedämpft
Fenster in 2008 getauscht
Heizung: Gas (BJ 2003)
Alte Rippen Heizkörper aus 1970 Jahr.

Wohnfläche: 110 m2
Haushalt: 4 Personen
Gasverbrauch: 15.000 kWh
Stromverbrauch: 4.800 kWh

Lohnt es neue Wärmepumpe oder Gasheizung erneuern?

Kosten:
neue Gasheizung - ca 9.000 EUR
neue Wärmepumpe - ca 35.000 EUR
Abzüglich Förderung (ca 16.500 EUR) bleibt noch 18.000 EUR für Wärmepumpe.

Wärmepumpe kostet dann 9.000 EUR mehr. Lohnt es dann?

Die 9k von der Gasheizung holst du auch nicht rein. Da sagt keiner was. Aber die WP soll sich rechnen. Ausserdem sind 35k viel zu teuer. 25k tuns auch und dann stimmt die Rechnung.

Solche Rechnungssummen gibt es aber erst wieder, wenn die Heizungsförderung eingestellt wird. Bis dahin versucht jeder HB, von der Förderung soviel einzusacken wie möglich.

Es lohnt sich immer … für die Umwelt.

Frag Kältebauer an, lass dir mehrere Angebote machen, mit HzKörpertausch. 35k ist sehr teuer, was ist eingeschlossen?

15.000kWh im Jahr sind auch viel, da gibt es Potential, das ist mit WP deutlich zu drücken.

Fenster U-Wert? Dach? Bei RMH ist die Fassadendämmung nicht primär im Fokus, weil relativ klein. Kellerdecke gedämmt oder Keller beheizt?
Welche VLT bei welcher NAT?
Brennwerttherme?

Wenn es nicht sofort sein muss: WMZ einbauen, thermischen Abgleich fahren, nächsten Winter, hier posten und sich beraten lassen, dann entscheiden.

Keine Ahnung wie ihr lebt? Wie können 4 Personen in einem so kleinen Haus 4800kWh Strom verbrauchen???
Das ist etwa unser Stromverbrauch incl. WP☝️
Hier sollte erstmal über einen effizienten Umgang mit Energie nachgedacht werden, auch den Gasverbrauch sehe ich kritisch.

Beinhalten die 4.800 kWh Strom auch die Warmwasserbereitung über Durchlauferhitzer oder ähnliches?

15.000 kWh Gas nur für Heizung bezogen auf 110 m2 resultieren in knapp 50 W/m2 Heizleistung.

Je nach Größe deiner Heizkörper ist das durchaus mit mäßigen Vorlauftemperaturen möglich, damit ist eine WP durchaus sinnvoll.

Ob die Vollwärmekosten (Invest+Verbrauch+Betrieb) geringer sind als bei Gas, steht in den Sternen.

Einschätzung: 9.000€ Differenz lassen sich über 15 Jahre durchaus einsparen. Dafür reicht eine JAZ von 3,5 und die solltest du erreichen können.

Du kannst Dir eine ohne Förderung kaufen.
Mit 6 Kw bist Du dabei musst auf niemand warten:

Hier bei Atec:
https://atec-energiefluss.de/produkte/?oxDeeplink=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

Wo ist das Problem? Wir hatten, als die Kinder noch zuhause wohnten, knapp 6MWh. Alleine die fast permanet laufenden Rechner der beiden Kids..... Dazu kamen die 3500-4000L Heizöl fürs Reihenendhaus (alter Hochtemperaturreaktor).
Hängt eben von den Lebensgewohnheiten ab. Wer natürlich den ganzen Tag wenig bewegt vor dem Fernseher liegt, der braucht halt auch weniger Energie.
Den Leuten vorzuwerfen wie sie leben ist ja wohl das Letzte.

Ich bin aber nicht jeder HB, insofern musst du deine Aussage korrigieren. Es gibt auch welche, die 20 bis 25k nehmen. Nur muss man die finden.

Egal welche Hersteller von Wärmepumpe Preis bei alle Angeboten liegt bei 33.000 bis 36.000 EUR.
Z. Bsp. nehmen wir Bosch compress 6800i mit 10kW Leistung.
Monoblock im Internet kann für 10-15.000 EUR finden. Mir liegen 3 Angebote für 35.000 bis 36.000 EUR. Sind dann ca 20.000 EUR für die Installation?

Das lohnt sich nicht, da würde ich wieder ne Gasheizung rein hängen.
Die Kosten sind nicht nur für die Montage, sondern das ganze drumherum. Das geht ja los mit nem Fundament, mit Kernlochbohrungen, Mauerdurchführung, mit jemandem der die Förderanträge und Bescheinigungen alle bearbeiten muss, dann kommt im Heizungskeller meistens auch einmal alles neu, usw. usf.

Das drumherum macht die Wärmepumpe so teuer...

Im Gasverbrauch kannst du sicherlich auch nochmal 10% einsparen :)
Wir brauchen mit 2 Personen auch 400KWH im Monat an Strom....

und die ganze Montage (Borungen, Fundament, Förderantrag etc) kostet dann 20-25.000 EUR?
Die Erneuerung Gazheizung kostet dann nur 9.000 EUR incl. Montage.

Aber bitte nicht jammern wenn Gas dann ab 2028 teuer wird

Eigentlichnicht. Aber viele Firmen bieten nur den Bruttopreis an aus der Preisliste. Früher wurden da auch geringere Preise genommen. Und dann werden noch utopische Preise für die Rohre und Arbeitslohn genommen. Hab da scho gesehen 6k für 10m Rohr was eigentlich nicht mehr wie 1k oder weniger wäre. Irgendwo muss ja der hohe Preis herkommen. WP geht auch für 18 bis 20k vielleicht noch Elektriker 1 bis 1,5k wenn der Anschlusskasten ok ist und noch ein Fundament für die WP. Kann man auch selbst machen. Dann bist du bei 20 bis 25k abzüglich Förderung.

ja, Gaspreise werden steigen. Auch die Strompreise steigen.
Auch neue Gasheizung ist effizienter als alte.

Wann rentiert dann die Wärmepumpe? In 15 oder 20 Jahren? Dann wird schon neue Wärmepumpe benötigt.

Wow. Also meine Stiefmutter benötigte ein 300W /24/7 Sauerstoffgenerator welcher alleine im Jahr 2600kWh benötigt hat. Vielleicht fragt man erstmal nett nach den Randbedingungen bevor man Menschen hier anzählt oder? :-(

Hier sinken die Strompreise die letzten drei Jahre in Folge. Kommt also wohl eher vom Stammtisch diese Argumentation.

Ja da rede ich mir ja auch denn Mund fusselig hier. Es geht auch nicht primär um den Absolutpreis sondern um das Gap zwischen den Energieträgern. Und das wird enger werden zwischen Gas/Öl und Strom. Ich liege gerade bereinigt um alle Wirkungsgrade bei 2 als Break Even. Man merkt zunehmend leider und ich meine das nicht respektierlich den mangelnden Intellekt an Gesamtwirtschaftlichen Betrachtungen und Berechnungen.

Ich hab auch ein RMH. Ähnliche Daten.
Im Moment hält sich Gas und WP ziemlich die Waage vom Preis. Das wird aber kippen weil die Kosten für das Gasnetz auf immer weniger Leute umgelegt werden
Würde keine neue Gasheizung einbauen. Das könnte wegen der kommunalen Wärmeplanung und dem GEG eine der letzten sein. Den letzten beißen die Hunde :-)
Restlaufzeit wären dann 19 Jahre. 2045 wollen wir klimaneutral sein. Also weniger Lebensdauer als eure jetzige Heizung erreicht hat

Bei einem Reihenmittelhaus ist die Gebäudehülle normalerweise relativ klein und eine energetische Ertüchtigung der Außenhülle entsprechend kostengünstig.

15.000 kWh/Jahr ist für 110m² recht viel und kann sicherlich optimiert werden.
Thermischer Abgleich und Anpassung der Heizkurve bereits erfolgt?

Dann genügt eventuell auch eine Multisplit-Klimaanlage und eine Brauchwasserwärmepumpe.

Ich habe zwar auch keine Glaskugel, aber Gas wird definitiv teurer und PV-Anlagen günstiger (und effektiver)

Eine Gastherme benötigt übrigens auch Strom (Pumpe, Gebläse etc.)
Das wird bei den Kostenvergleichen gerne vergessen.

gedämpft->gedämmt

Im Bestand aus den 70er Jahren ist es wirklich eine Gretchenfrage ob bei Fossil bleiben oder WP.
Beide Preise finde ich zu teuer...
Ist man jung, ca 30, dann muss man schon mal 150k in die Hand nehmen für noch bessere Dämmung, Umrüstung auf WP, Bäder etc.
Ist man älter, ca 60, und die alte Gasheizung zickt plötzlich, dann eher bei Gas bleiben. Am besten "Plug& Play" zB nur den Wärmeerzeuger wechseln.
Warum?
Ab 75 geht's eh ins Altenheim, spätestens ab 78.
Das kostet 4000+ monatlich... und muss auch noch bezahlt werden.

Was ist das für eine Gasheizung? Fabrikat?

Viele Grüße
PIDRegler

Ein Haus aus den Siebzigern ist bei vielen Bauteilen schon an Ende ihrer jeweiligen Lebensdauer angekommen. Da muss eh erneuert werden bzw. wurde in den vergangenen 50 Jahren bereits erneuert. Egal wie alt der Besitzer ist - außer man lebt von der Substanz, weil man sich das Haus, bei genauer Betrachtung, noch nie leisten konnte.

Gerade bei einen RMH, Dach womöglich nicht ausgebaut, kann man oft mit günstigen Maßnahmen wie Kellerdeckendämmung und oberste Geschoßdecke schon viel erreichen. Muss man jedoch das volle Programm mit Fenster, Dach, ggf Fassade drehen und verbindet das mit einer allfälligen Erneuerung der Haustechnik (Elektrik, Sanitär, Heizsystem), werden auch 150k nicht reichen. Man geht ja fast auf Rohbauniveau zurück. Wohnen muss man in der Zeit auch noch irgendwo.

@alex2014: leider beantwortest du die gestellten Fragen nicht und scheinst bereits eine vorgefertigte Ansicht zu haben, zu der du hier eine Bestätigung suchst (schon mal sorry, wenn ich mich täusche). Ich kann dir nur noch mitgeben, dass Entscheidungen Konsequenzen haben, bedenke sie gut.

Es sollte auch jedem Bewusst sein das, derjenige der jetzt eine Gasheizung einbaut schon ab 2029 15% Biogasanteilei in der Belieferung haben muss!
So das die Lieferanten verpflichtet sind bis 2045 immer einen höheren Biogasanteil beizumischen in das Erdgasnetz.
Da wir nichtmal ansatzweise für die erste Stufe (15%) genug Biogas in Europa zur Verfügung haben wird das über Biogaszertifikste laufen.
Wir alle wissen das es dadurch deutlich teurer wird und die Zertifikate außerhalb Europas für Massive Umweltschäden sorgen werden.

Wer jetzt auf Gas setzt tut sich selbst keinen Gefallen und den Menschen außerhalb Europas erst recht nicht.

Obendrauf kommt dann noch der CO2 Preis für die restlichen Erdgasmengen.

Wer also jetzt eine Erdgasheizung einbaut, weiß entweder so gar nichts über die aktuelle Gesetzeslage oder er hofft das auf EU Ebene sämtliche Klimagesetze durch Rechtskonservative oder ander Parteien gekippt werden.

Viel Erfolg beim Suchen mach einem passenden Heizungsbauer. Es gibt sie die für unter 30k fertig montieren.

Beste Grüße

Wird 2029 nicht schon H2 beigemischt?
Das zählt zu dem 15% Anteil Biogas doch dazu.

Zurück zum Thema:
Hier Doppelhaushälfe von 1966, und Niedertemperaturheizkörper.
Wir hatten im Jahr, ohne Brauchwasser, 16MWh Gas gekauft mit einem Niedertemperaturkessel.

Jetzt eine Solewärmepumpe die keine Nachtabsenkung macht.
Die Wärmepumpe sagt wir brauchen immer noch 16MWh Wärme im Jahr.
und 4MWh Strom dafür.

Funktioniert soweit.

😡 Aber ansonsten ist der Stuhlgang normal, oder?