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  - Heizung

Wir haben im Keller einen Buderus Kessel und eine Logamatic 4322 mit mehreren Heizkreisen. ein paar abgesetzte Raumfühler/regler (imho sinnlos platziert) und ein Steuermodul (MEC2?) im Flur.

Die Firma die es vor 20+ Jahren eingebaut hat ist persona non grata (lange Geschichte -> nicht greifbar) -> keine Dokumentation.

Dran angeflanscht wurde vor 10 (?) Jahren eine Solaranlage/FriWa mit einer UVR1611.

Am CM431 gibt es eine Kesseltemperaturanzeige, die schon seit geraumer Zeit wirres Zeug anzeigt (z.B. 38 Grad, bei grad geheiztem Kessel -> MEC2 /UVR zeigen da korrekte Temp an. an) - teils korrigierte es sich durch "rütteln am Display" - jetzt nicht mehr.

Seit einiger Zeit (zufällig aufgefallen) lassen sich einzelne Heizungspumpen nicht mehr manuell anschalten (z.B. Pumpe im HK5 macht bei Handbetrieb "nichts" die im HK4 aber schon. -> Komisch, das war mal anders.

Heute "Sag mal Schatz ist es normal das die Heizungen noch kalt sind?" -> in den Keller alle Heizungspumpen waren aus. -> die Logamatic hat zwar die Mischer angefahren, aber keine der Pumpen. Ausschalten, einschalten -> Pumpen gehen an und nach 5 Sekunden wieder alle aus.
KesselTemperaturanzeige am CM431 gewackelt /rausgemacht-> Pumpen gehen an.

Nach 5 Minuten (nicht Sekunden) aber wieder aus.
Temperaturanzeige rein -> Pumpen gehen wieder.

So bin ich jetzt zur Arbeit gefahren und hoffe das die Frau daheim nicht bald im kalten hockt.

Fragen:
- was kann ich in dem Fall "debuggen"
- sind Module von Ebay-kleinanzeige kompatibel? bei Ebay hab ich gesehen, dass es vom CM431 verschiedene Revisionen und Farben gibt.
- ich hab noch nichts aufgeschraubt, d.h. keine Ahnung welche Revision ich habe.
- kann ich ein einzelnes Heizkreismodul (FM442) 1:1 tauschen (wo sich die Pumpen nicht manuell anmachen lassen) oder muss ich die parametrieren/einstellen/programmieren.?
- macht es bei der Fehlerbeschreibung Sinn einzelne Funktionsmodule zu tauschen oder scheint es was "an der Zentraleinheit" zu sein?

Blind tauschen macht keinen Sinn. Die Regelung hat eine Serviceebene, dort kann man in einem Untermenü die letzten 4 Fehler aufrufen. Wenn diese bekannt sind kann man weiter sehen. Mit der Bezeichnung seid Ihr euch ganz sicher? Die R4322 gab es vor 20+ Jahren noch nicht. Der häufigste Fehler bei diesen Regelungen ist ein Wackelkontakt auf der Verbindungsplatine (BM Modul), passt auch zu euerm Fehlerbild. Diese Leiste gibt es als Ersatzteil.

Danke für die Antwort.

Ich bin nach Bildersuche gegangen es ist sowas (vom Aussehen)
https://будерус.рф/media/images/d91e19a00e12028635e4f2437af48040.jpeg

Der Heizkessel ist meines Wissens nach 2001 reingekommen, ich bin seit 19 Jahren in dem Haus und seitdem ist die Steuerung schon drinnen -> daher meine 20 Jahre Aussage

Meinst Du sowas, bzw wie bekomme ich raus, welches BM- Modul ich brauche? (Bin Computermensch, kein Heizungsversteher) Vermutlich aufschrauebn und auf eine Beschriftung hoffen?

https://www.ersatzteilfachmann.de/Buderus-Heiztechnik/Buderus-Ersatzteile-Heizung/8718585442-Buderus-Modul-BM492-S05-Bus--244567.html

Ein gutes Kontaktspray kaufen, Strom aus, alle Module raus, die Kontaktleiste unten einsprühen, bei den Modulen die Kontakte einsprühen, abwischen und alles wieder zusammenbauen.

Besorg dir das Busmodul BM492 Nr 8718585442

Neu und alle deine Probleme sind passé:)

Ich versuchs erstmal mit Spray, dann mit Ersatzteil.
Danke!

Hallo
Bin seit 2004 Buderus Techniker!
Du musst die Busleiste Modul BM tauschen!
Mit Kontaktspray vorsichtig umgehen- nicht zu viel - nur die Kontakte der Module mit einem Tuch mit etwas Kontakt Spray reinigen!
In dem Zuge sollte auch der Kesselfügler FK und die Stützbatterie getauscht werden!
Dann hast du wieder eine Top Regelung die alle Stücke spielt! Am Markt seit 1998 und immer noch Top👍
Ich verstehe nur nicht warum du die 4322 hast -das ist eigentlich der Slave zur 4321.?
Lg

Ich bin nach google Bildersuche gegangen und danch war es eine 4321/4322. Es steht nichts drauf, wie bekommt man das raus (ist das relevant?)

Nachdem ich nach dem letzte "rütteln" wieder Ruhe hatte hab ich das verdrängt, heute früh waren die Heizkreise wieder kalt nach 3 mal aus und einschalten scheint, es wieder zu gehen - bin als "nicht HB" natürlich nur begrenzt heiß drauf so einen "Umbau/Versuch" Samstag Mittag zu machen, wo dann auch keine Hilfe erreichbar wäre, falls es kaputt geht.

So ein Busmodul hab ich mir bestellt, Stützbatterie.. wo kommt die hin, kann/sollte ich die als Halb-Laie tauschen? und was für einen Kesselfühler brauche ich da?

Die Anzeige von der Kesseltemperatur auf dem CM431 spinnt, aber das scheint mit elektirschen Kontakt des Teils zusammenzuhänen (bei diesem Modul sind die Nasen abgebrochen, d.h. ist das mit Pappe reingeklemmt - ka was da passiert ist) - kurzes wackeln /randrücken cvon "nixc auf 48, 57, auf 52 °C je nach Anpressdruck

Bei meiner Regelung traten auch die genannten Probleme auf und sie war sehr klopfempfindlich, kaum kam man ein wenig dran schon bootete sie wieder neu. Ursache war der Trafo, der ist auf der Platine hinter dem Bediengerät (MEC2). Das Teil ist relativ schwer und ist mit vier Pins auf der Platine angelötet und durch die Netzfrequenz vibrieren sich die Lötstellen locker, was zu den Fehlern führt! Ich habe die Lötstellen nachgelötet, seit dem ist Ruhe und die Regelung läuft wieder einwandfrei!

Das MEC ist an anderer Stelle (Panelle im Flur) ich denke da ist kein Zuisammenhang.
(Wenn der Trafo am MEC2 und nicht am CM431 ist)
Warte auf das Ersatzteil, dann werde ich das mal aufschrauben

Du verstehst mich offensichtlich falsch! Wollte dir nur mitteilen wo die Platine mit dem Netztrafo eingebaut ist. Der Trafo ist nämlich weder in der MEC2 noch auf der CM431, sondern der befindet sich wenn du vor der Regelung stehst hinter dem Steckplatz wo die CM431 eingebaut ist und die ist hinter dem Steckplatz des MEC2 wenn sie in der Kesselregelung eingesteckt ist! (oder wo man sie einstecken könnte!) Du wirst mit großer Wahrscheinlichkeit die anderen Ersatzteile nicht mehr benötigen, wenn die vier Trafopins nachgelötet sind. Mit bloßem Auge lässt sich an den Pins nichts feststellen, mit viel Glück kann man mit einer Lupe einen Bruch der Lötstelle feststellen. Also einfach mal nachlöten und gut ist es!

ich hab jetzt ein paar Ersatzteile da (Buskabel, kesselfühler, Lithium Batterie)

Was ich gemacht hab:
Ich hab die Kontakte der einzelnen Module schon mit Kontaktspray abgewischt (Fusselfreien lappen, da drauf gesprüht und dann damit die Kontakte beahndelt)
Hab das "nach und nach" gemacht, da ich nicht alle Module (und Kabel) auf einmal rausmachen wollte.

bei fast allen Modulen sind von dem blauen "Bedienpanel" Halte-füße abgebrochen, d.h. die halte nur mäßig, wenn überhaupt.

Kann man die nachordern?

Die Platinen sahen soweit oh aus, die Kontakte nicht sonderlich auffällig.

Nachdem die Steuerung immernoch wilde Dinge macht mal geht der eine (FBH) Heizkreis nicht, mal bleibt der für die Radiatoren kalt muss ich wohl doch den Bus (und Kesselfühler) tauschen. Ein bisschen Bammel habe ich aber hilft ja nicht.

Beim Löten bin ich eher eine Niete, daher ist das gaaaaanz weit hinten auf meiner Liste.

So gestern den Kesselfühler getauscht (der war fest eingebacken, und da kam komisches Zeug raus/wie nen ausgelaufener Kondensator)

Dann auch das Busmodul getauscht.

Gelötet habe ich nicht, die Lötstellen am Trafo waren ok, die Lithium Batterie hat 3,7V.

Danach ging noch alles (immerhin nichts kaputt gemacht), die Anzeige am CM431 /ZM435 ist immer noch wild. (also Kesselfühler hat nicht das gebracht was ich dachte)

Heizungspumpen liefen heute früh, um dann jetzt gegen mittag alle auszugehen. Es gibt keine angezeigte Störung im MEC und im Handbetrieb springen die alle an (nur die Mischer halt nicht)

Bin noch unsicher, ob das an der Aussentemperatur (gestern 19Grad) liegen kann, aber selbst wenn ich den "Sommerbetrieb auf "ab 23 Grad" einstelle geht da nichts an. :-/

Gibt es eine Möglichkeit im MEC zu sehen ob/warum er in diesem Zustand sein möchte?

Hab dann auch gestern ein Typschild gefunden es ist eine "Logamatic 4311" nicht 4322.

Ich muss den alten Faden nochmal rausholen, hab einen ähnlichen Fehler an dem MEC einer 4111: "Keine Kommunikation mit dem Regelgerät". Ich tippe auch auf Wackelkontakte an der Busplatine, da es sporadisch bis vor ein paar Monaten immer mal wieder ging.

Ich plane jetzt erstmal die Platinenkontakte vorsichtig mit Tuner-Spray zu behandeln, um zu sehen, ob es wirklich daran liegt und nicht was anderes defekt ist.

Zwei Fragen dazu:
- hilft das Kontaktspray auf Dauer oder soll ich gleich eine neue Busplatine kaufen? Gibts ja zum Glück noch für ca. 80 EUR
- wenn ich die Lithium-Batterie tausche - vergisst die Heizung dann alle Einstellungen?

Danke
K-Man

Ich kram das mal raus.

Bei mir hat Kontaktspray und neues Busmodul NICHTS gebracht.

Der Einbau war nicht schwer - , aber von den "Haltenase der Module" sind fast alle abgebröselt gewesen.

Der Temperaturfühler ist ersetzt zeigt am Multimeter erwartebare Widerstands/Temperaturänderungen. die Anzeige an der Steuerung ist trotzdem weit weg. UVR Temperaturfühler zeigt z.B. 55 Grad, die Buderussteuerung selber am Kessel nur 45.

Das ging z.T. soweit das morgens die Pumpen nicht liefen, weil die Temperatur zu niedrig war -> Pumpenlogik hat dann die Heizungspumpen gesperrt. Nachdem ich das manuell auf 30 Grad gesenkt hatte wurde auch das Haus morgens warum und nicht nur, wenn der Kessel geheizt hatte. -> nervig.

Jetzt plagt mich das die Fußbodenheizung (zusammen mit Warmwasser auf FM441) nicht stabil funktioniert.

Die Störung ist nicht permanent, die FBH ein bisschen warm.
Nicht permanent heißt in 30 % der Zeit gehts (keine Störung -> Pumpen laufen) in der restlichen Zeit der Fehler -> Pumpen aus -> kein heizen.

Wenn ich die FBH auf auf "Sommerbetrieb stelle" (immer Sommer) dann habe ich bisher keine Störung beobachtet.
Wenn die "heizen" soll dann schon.

Ich habe an der Steuerung noch ein derzeit nicht mehr belegtes/verwendetes FM442 (Heizkreis 7 & 8)
Meine Idee war, dass ich die FBH von Kreis eins auf 8 umbiege und den Stecker einfach dort anschliesse.

Kennt sich jemand damit aus?
Meine Idee: Service Menü und die Daten von HK1 notieren und dann auf HK8 entsprechend umbiegen.
Es gibt einen (an schlechter Stelle moniterten Raumfühler/Fernsteuerung BUF? die ich auch entsprechend umbasteln will) .

Ist die Vorgehensweise grundsätzlich ok?
Also
ServiceMenü -> HK 8 -> Heizsystem FBH.
Danach Fußpunkt und Auslegung vom HK1 übertragen, das gleiche mit Min/Max VL
Danach die BUF zuweisen (?)
.. die resteliche einstellungen würde ich analog 1:1 von HK1 abschreiben und übernehmen.

Klappt das so wenn ich das am MEC2 durchführe?

Welcher Kesseltyp? Ecostream?
Gibt es eine Rl Anhebung bzw Wassermengenregelung?.....
Welche Betriebsbedingung ist eingestellt?
Wenn NT mit Mindestrücklauf könnte der RL Fühler defekt sein.......
Steht der Kesselthermostat auf 105°? (Darf in das Regelverhalten nicht eingreifen und gehört auf den höchst möglichen Wert)... ich hoffe nicht er steht auf zb 60° oder weniger!
Ist der von dir ausgetauscht Kesselfühler ein NTC 10K mit viertelkreis Kontur?
Wurden alle Komponenten wie Mischer, pumpen etc..im Relaistest auf Funktion kontrolliert?
Hast du in den Monitorwerten auch alle anderen Fühlerwerte überprüft wie zb die Vl Fühler der Heizkreise
Ist die angezeigte Aussentemperatur korrekt bzw misst der Aussentemperatur NTC richtig?
Natürlich kannst du HK 7 und 8 verwenden und ja, alle Einstellungen kannst du am Mec in der Serviceebene durchführen. Ich würde bei der FBH die BFU ausprogrammieren und rein Aussentemparturgeführt regeln. Sollte die BFU bleiben muss an der BFU unter der Abdeckung die BUS Adresse von 1 auf 8 geändert werden.
Stimmt die Uhrzeit und Datum am Mec und steht alles auf AUT?
Welche Absenkart ist eingestellt?

Vermutlich liegt es an der richtigen Einstellung....
Das Ding kann einiges......

Danke für die Antwort.
An den Einstellungen wurde nicht gedreht, d.h. es ging für 10 Jahre+ und irgendwann nicht mehr. Erst danach hab ich (siehe hier) den Parameter Pumpenlogik geändert, damit die Pumpen auch am Morgen laufen (weil der Sensor sonst zuwenig zeigte)

Welcher Kesseltyp?
>Ein großer 2 stufiger Ölkessel, wo vor 15 Jahren die zweite Stufe ausgebaut/abgeklemmt wurde. Logano 315? https://teplo3000.spb.ru/images/db/kotel/model/big/kotly-sg-buderus-logano-ge315.jpg
(MEC hängt aber im EG Flur und an der Stelle ist ein Thermometer, was quatsch zeigt.

>Die nächsten Fragen sind für mich als Informatiker eher ???

Gibt es eine Rl Anhebung bzw Wassermengenregelung?.....
>Nicht das ich wüßte

Welche Betriebsbedingung ist eingestellt?
Wenn NT mit Mindestrücklauf könnte der RL Fühler defekt sein.......
?
>keine Ahnung muss nachlesen ob/wo der ist.

Steht der Kesselthermostat auf 105°? (Darf in das Regelverhalten nicht eingreifen und gehört auf den höchst möglichen Wert)... ich hoffe nicht er steht auf zb 60° oder weniger!
> Steht (wie immer schon) auf 105°C - die Anzeige der Kesseltemperatur ist aber komplett daneben (zeigt derzeit 43 Grad, der (im gleichen Loch hängende Fühler der UVR (die Speicherladung steuert) 58,2 (was realistischer ist)

Ist der von dir ausgetauscht Kesselfühler ein NTC 10K mit viertelkreis Kontur?
>ja ich hab das Ding nach Wartungshandbuch bestellt:
1 Stk Buderus Fühler Temp 1/4KR 10K 3000mm 7747007982
1 Stk Buderus Modul BM492 S05 Bus 8718585442

Wurden alle Komponenten wie Mischer, pumpen etc..im Relaistest auf Funktion kontrolliert?
>Nein wusste nicht dass/wie.. Im FBH Kreis: Wenn die mal läuft gehen sowohl die Pumpen wie auch die Mischer. Meist aber Störung: Falsche Adresse Modul1 o.ä.
Im "Sommerbetrieb" laufen die beiden Pumpen (Systemtrennung also Kessel und FBH mit Platten WT) auch (derzeit wegen Frostschutz vermute ich)

Hast du in den Monitorwerten auch alle anderen Fühlerwerte überprüft wie zb die Vl Fühler der Heizkreise
>Muss ich im Handbuch nachlesen. bisher nein.

Ist die angezeigte Aussentemperatur korrekt bzw misst der Aussentemperatur NTC richtig?
>Muss schauen, aber Grundsätzlich "sollte" das im Rahmen passen.

Natürlich kannst du HK 7 und 8 verwenden und ja, alle Einstellungen kannst du am Mec in der Serviceebene durchführen. Ich würde bei der FBH die BFU ausprogrammieren und rein Aussentemparturgeführt regeln. Sollte die BFU bleiben muss an der BFU unter der Abdeckung die BUS Adresse von 1 auf 8 geändert werden.
>Glaube die Schwiegermutter braucht was zum drehen, auch wenn es da uU nichts ändert. Danke für den Hinweis der Adresse.

Stimmt die Uhrzeit und Datum am Mec und steht alles auf AUT?
Uhrzeit stimmt macht imho auch Sommerzeit Umstellung mit. Die Heizkreise? ja die Stehen auf AUT sowohl am BUF/MEC wie auch an den Modulen der Heizung


Welche Absenkart ist eingestellt?
?? ka gibt ein Zeitprogramm ab 23:00 -5:00 Absenkart muss ich schauen

Vermutlich liegt es an der richtigen Einstellung....
Das Ding kann einiges......

>Ja ist mächtig, da hatte sich damals die Heizungsfirma nicht Lumpen lassen.. Aber da schon die Anzeige an

GE 315...... Die Betriebsbedingung muss auf Ecostream stehen. Ohne RL Anhebung muss muss "über Sellglied Heizkreise" eingestellt werden.
Bei Brennerstart muss die Betriebstemperatur von 60 grad erreicht werden. In dieser Zeit sind die Mischer der Heizkreise geschlossen und werden erst geöffnet wenn am Kesselfühler 60 grad überschritten wurden.
Diese Angaben kannst du im Buderus Arbeitsblatt K6 nachlesen (Sollte Google bestimmt finden).

Die Speicherladung sollte unbedingt ebenfalls von der Logamatic erfolgen um die Kessel Betriebsbedingung zu erfüllen. Erstens müsste die UVR ja bei Speicherladung die Kesseltemperatur hochsetzen (Pot freier Kontakt auf einen freien Heizkreis auf die Klemme WF 1-3, dieser Heizkreis muss auf Konstant 80 grad gestellt werden damit die Logamatic die Temperatur zum Schpeicherladen hochsetzten kann. aber auch wenn das so ist wird bei der Speicherladung Ecostream nicht erfüllt also unbedingt an der 4311 anschließen.

Deinen Angaben nach kann das auch nicht richtig funktionieren da die Anforderung nur über die Heizkreise kommt.
Wenn die Heizkreise zb im Absenkbetrieb sind kann ich mir nicht vorstellen wie das überhaupt funktionieren soll.

Wieso hast du überhaupt eine UVR? Die 4311 kann das alles was du beschreibst.

An diesem Punkt wird es jetzt zu kompliziert und ich rate dir den Buderus Werkskundendienst zu beauftragen damit ein Techniker alles korrekt einstellt und überprüft.
Der GE hält ewig wenn die Betriebsbedingung erfüllt wird und die erste Brennerstufe nicht unter 60% der Feuerungsleistung des Kessels (Qf) eingestellt ist.

Die UVR hängt da mit dran weil 2010 (?) eine Solarthermie mit Schichtspeicher und Frischwasserstation installiert wurde.

Die UVR gibt daher sowohl für
"Heizungsschicht-im Schichtspeicher zu kalt" -> Heizungsanforderung und auch "Warmwasserschicht für FriWa zu kalt" -> Heizungsanforderung der Buderus das Signal dass sie jetzt brennen soll.

Ein "Das kann nicht gehen" ist bei "das ging 13 Jahre und dann nicht mehr" halt nicht so richtig wahrscheinlich.

Buderus hatte ich angeschrieben, die haben mir gesagt: (Original Wortlaut von 2023) "Vereinzelnd sind für die 4000er Regelung nicht (noch?) Restbestände auf Lager. Die gültige Ersatzteilpflicht liegt bei 15 Jahren, diese ist vorbei."
und
"man würde auf die 5000er Regelung wechseln, natürlich mit den dazugehörigen Modulen. "

Am Ende sehe seit 3 Jahren (?) einen falschen Kesseltemp Wert an der Buderus, der auch nach Austausch des Kesselfühlers gegen das richtige Buderus Ersatzteil ähnlich (falsch) ist.
Das sorgte für seltsames Heizungsverhalten (wegen der Pumpenlogik?).

Mittlerweile macht die FBH am ersten Heizkreis Störung -> die baue ich dann mal auf einen anderen um, vielleicht ist es das mudul/Steckplatz.
Mittelfristig wird da was anderes kommen müssen - ob ganze Heizung oder doch nur andere Steuerung muss ich schauen.

Der Hinweis mit Fühlerwerte und Relaistest am MEC2 ist gut - das nehme ich mir vor.