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  - Wärmepumpen

Ja, genau, super, muß ich gleich mal meinem HB schicken, vielen Dank 👍

Achtung: Der WW-WP-RL muss so angebunden sein, dass

die WP gemäß der definierten Spreizung den Speicher beladen kann,
die Schichtung im Speicher effektiv gestaltet wird.
Wenn ich unten anschließe, bekomme ich eine Vermischung im Speicher, der Wärmeübertrag für WW wird dadurch geringer, und du brauchst eine höhere Temperatur im Speicher, was den COP des WW-Beladens verschlechtert. Der Hersteller hat sich dabei etwas gedacht, weil es ein Kombispeicher ist.

Bei getrennten Speichern für WW und Heizung kannst du es so machen, wie @AndreiLux das gemacht hat. Aber du hast einen Kombispeicher!

Ich möchte den Hygiene-Kombispeicher ja nur noch für WW nutzen, in Verbindung mit der Solarthermie. Für den Heizkreis soll ein Reihenrücklaufpuffer von wahrscheinlich 100 Liter in Verbindung mit einem ÜSV eingebaut werden. Habe ich schon mit dem Planer abgeklärt, das geht so in Ordnung.

Das Einzige, was mir noch nicht ganz klar ist, wenn die Solarthermie den Speicher in der Übergangszeit stark aufheizt, z. B. auf 85° im Maximum und dann aus irgendeinem Grund die WP startet, ob das nicht Probleme mit der für die WP zu hohen Rücklauftemperatur gibt.

Aber ich glaube nicht, daß der Fall in der Praxis eintreten kann, denn wieso sollte die WP anlaufen, wenn der Speicher schon eine höhere Temperatur hat als in der WP für WW eingestellt ist?

Wenn der Kombispeicher in der Übergangszeit durch Solar z. B. bis 85 °C aufgeheizt ist, hat die WP normalerweise keinen Anlass zu starten, weil der WW-Speicherfühler ja bereits über dem WW-Soll liegt (Hysterese eingerechnet). Und selbst falls es durch ungünstige Fühlerposition/Fehlmessung doch zu einem Start käme, haben die meisten WP Schutzgrenzen (zu hohe Eintritts-/Rücklauftemperatur/Hochdruck) und würden die Ladung nicht sauber freigeben bzw. schnell abbrechen. Kritisch wird es eher nur, wenn Wärme hydraulisch ungewollt zur WP wandern kann (Schwerkraftzirkulation/undichte Umschaltung). Daher: Rückschlagklappe/Schwerkraftbremse/Wärmesiphon im Lade-/Speicherkreis und saubere Sensorposition – dann ist das in der Praxis unkritisch.
In der Lambda Regelung kannst Du Speichertemperatur begrenzen

Also klarer als wie es im Schema abgebildet ist kann mans nicht machen, er wird kein Kombispeicher verbauen. Man muss da aber noch mitlesen.

Für die WW Spreizung wäre das auch wesentlich egal auch wenn es ein Kombi wäre, wenn man eine 25K/Maximalwert Spreizung angibt dann wird so schnell wie möglich mit Zieltemperatur beladen und die echte Spreizung sinkt dynamisch mit erhöhtem RL mit der Zeit. In der Praxis bedeutet dass es dann mit langsamen Volumenstrom anfängt und desto mehr der Puffer beladen wird desto schneller wird der Volumenstrom steigt; in der Zeit wo es VL Durchmischungen passieren können wird das WW schon unter dem VL Eingang am Puffer sein und darüber homogen bleiben; daher ist ab dem Punkt egal was der Volumenstrom ist, und unten wird weit genug weg sein dass die Fließgeschwindigkeit der Warm/Kalt Schichtung durch Querschnitt des Puffers langsam genug wird trotz hohem Volumenstrom ins Puffer.

Pass auf dass das Ausdehnungsgefäß dann für 1200L auf 90°C dimensioniert ist bei dir, das wird eher gross. Eigentlich solltest du das jetzt schon haben, oder?

Hoch-Kv Y-Rückschlagklappen am WW Puffer beidseitig VL und RL an der WP Seite.

Die Ausdehnungsgefäße sind für die Heizung 140 L mit zul. Betriebstemperatur -10/120° und für die Solarthermie 33 L mit zul. Betriebstemperatur -10/120°.

Das läuft auch so schon ein paar Jahre ohne Probleme, im Speicher habe ich im Sommer regelmäßig bis 85°, darüber hört die ST dann auf, den Speicher zu beladen.

Die Rückschlagklappen haben dann auch den doppelten Effekt, daß die mögliche Undichtigkeit des Mischers der Hydraulikstation irrelevant wird, oder?

Was meinst Du mit beidseitig VL? Es ist ja ein Hygienespeicher mit nur einem VL und RL-Anschluß. Oder meinst Du im VL der Solarthermie?

140L sollte gut sein!

Ich meinte damit Rückschlagklappen einmal am VL und RL der WP am WW Puffer anschließen.

Ja das könnte mit dem 3WV Problem helfen, aber das hängt jetzt davon ab vom Druckverlust/Restförderdruck der Leckage gegen dem Öffnungsdruck der Rückschlagklappe. Aber irrelevant davon sollte das Platzsparender sein als Thermosiphone, vor allem bei 85°C Wasser.

Aber prinzipiell ist 85°C 800L nicht sowieso übertrieben viel WW? Solltest du das nicht zB auf 55-60°C limitieren?

Das WW von der Solarthermie kostet mich ja nichts, da nehme ich mit, was geht, und wenn es am nächsten Tag bewölkt ist, reicht die Speichertemperatur auch noch am nächsten oder übernächsten Tag. Das WW wird ja nach dem Edelstahlwellrohr auf 40° heruntergemischt.

Ich habe auch bisher noch einiges an Zirkulationsverlusten, das versuche ich im Zuge des WP-Einbaus durch Entfernung der Zirkulationslanze und Anschluß des Zirkulationsrücklaufs an den Kaltwasseranschluß des Hygienespeichers zu verbessern.

Wenn ich bei der Zirkulation einen höheren Volumenstrom und zuverlässiger ausreichende Temperaturen erreichen kann, weil die Zirkulationslanze nicht bremst und das Wasser oben im Edelstahlwellrohr abkühlt, dann kann ich vielleicht auch besser eine bedarfsgesteuerte Zirkulation einsetzen mit Bewegungsmeldern oder Schaltern. Bisher dauert das viel zu lange, bis über die Zirkulation dann WW ankommt.

Daher habe ich momentan eine zeit- und anwesenheitsabhängige Intervallschaltung laufen, am Wochenende läuft die Zirkulation z. B. tagsüber alle 20 Minuten für 4 Minuten.

Noch eine andere Frage:

Wir haben im Wohnbereich einen HWAM-Kaminofen mit Luftzufuhr vom Wohnraum. Er ist über ein kurzes Rohr durch eine Kernbohrung an einen Edelstahlkamin an der Außenwand angeschlossen.

Wenn der Ofen nicht befeuert wird, entsteht dann ein nennenswerter Wärmeverlust durch den Kamin, der die Raumheizlast erhöht und wenn ja, was könnte ich dagegen tun, wenn ich den Ofen weiter nutzen können möchte?

Normalerweise ist gibt eine Klappe, womit es geschlossen werden kann. So ist das bei mir.
Drosselklappe

Hast du schon mal darüber nachgedacht, von einer Solarthermieanlage auf PV umzusteigen? Das macht oft weniger Probleme und ist insgesamt effizienter. Vor allem im Sommer geht bei Solarthermie viel Energie verloren, weil die Anlage schnell ‘voll’ ist und dann abregelt. Wenn du die Fläche stattdessen für PV nutzt, kannst du den Strom deutlich flexibler verwenden (z. B. Haushaltsstrom, Wärmepumpe, E-Auto) und bist in der Regel kosteneffizienter.

Ok, so eine dichte Klappe habe ich leider nicht. Aber bei dem Preis amortisiert sich eine Nachrüstung wahrscheinlich sowieso nicht.

Ich habe schon rund 30 kWp PV, wenn die ST mal einen wirtschaftlichen Totalschaden hat, kommt dort wahrscheinlich noch eine Inselanlage mit Heizstab hin.

Die ST war vorher schon da.

Bei mir war Komfort Erhöhung bemerkbar...

Wenn der ST wegfällt hast Du ein Speicher für ST mit erhebliche Verluste. Ist der Speicher zertifiziert?

Ich weiß nicht, was Du mit zertifiziert meinst. Ich kann ja dann einen DC-Heizstab einsetzen. Mehr Verluste als mit ST habe ich dann auch nicht. Es ist ja trotzdem noch ein Hygienespeicher. Und der Austausch des Speichers wäre wahrscheinlich auch nicht wirtschaftlich.

Daß der Ofen den Raum auskühlt, wenn er aus ist, habe ich bis jetzt bewußt nicht wahrgenommen. Ich bin jetzt nur zufällig auf die Frage aufmerksam geworden. Ich verliere ohne Heizung über Nacht bei 0° AT vielleicht 3 K von 24 auf 21. Ohne den Kaminzug wäre es wahrscheinlich auch nicht viel weniger.

Es geht ja um die Schichtungseffzienz des Hygienspeichers
Schichtungseffizienz
Ergebnisse

Was ist der Uwert Deiner Aussenwände? Ich schätze zwischen 0,6 und 0,8

Ich habe ca. 30 cm Porotonmauerwerk. Große Fenster und Balkontüren mit normaler 2fach Verglasung. Nachts Rollläden unten.

Wenn ich das ganze Volumen für WW nutzen kann und das Wellrohr durch den ganzen Speicher geht, spielt das doch keine Rolle, oder? Das Wasser wird hinter dem Speicher sowieso auf 40 Grad runtergemischt. Ob der Speicher oben 50 und unten 30 Grad hat odervdurchgehend 40 kommt ja auf das Gleiche raus, oder?

Das hängt davon ab. Bei fossilen Heizungen ist die Vermischung aufgrund der hohen Systemtemperaturen weniger kritisch, aber bei einer Wärmepumpe ist eine saubere Schichtung ein Effizienzmerkmal.

Ich glaube, daß das bei einem Hygienespeicher nicht so entscheidend ist. Das Volumen im Speicher wird ja nicht über einen Wärmetauscher erwärmt, sondern direkt.

Für die WP ist es wahrscheinlich sogar besser, den Speicher komplett von 40 auf 45 zu erwärmen als die obere Hälfte von 40 auf 50.

So Lange Du ST hast, wird da nicht viel Unterschied sein, weil durch die Spirale gibt es sowieso wenig Schichtung. Wie stellst Du sicher, dass in der Übergangszeit Deine WP nicht taktet?

Ich denke, durch die ST gibt es eher eine Schichtung als ohne.
Die WP kann in der Übergangszeit WW machen, wenn ihr langweilig ist.
Viel Taktung sollte ich nicht bekommen. Die WP ist eher zu klein als zu groß.

Du kannst alle HK komplett aufdrehen in der Übergangszeit, damit Du genügend Durchfluss hast.

Ich will ja das Haus auch nicht überheizen. Dann soll die WP halt ausgehen. Ich habe dann auch ein ÜSV, also der Durchfluß ist nicht das Problem.

Ein ÜSV ist sehr empfindlich. Ein ÜSV hält künstlich Durchfluss aufrecht, obwohl die Verbraucher drosseln. Das kann den Vorteil variabler Volumenstromsysteme (Pumpenleistung sinkt mit Bedarf) teilweise konterkarieren. Die Lambda hat ein enormer Regelbereich, die mit einem ÜSV zu Nichte gemacht wird
ÜSV und variabale Volumeströme
Wenn Du unbedingt ein ÜSV einsetzen möchte dann: druckunabhängige Heizkörperventile (PICV) bzw. Ventile mit integriertem Differenzdruckregler → halten den Soll-Volumenstrom je Heizkörper stabil, auch wenn der Differenzdruck schwankt. Dadurch werden die Nachteile vom ÜSV reduziert

@AndreiLux hat ein ÜSV und hat genau die gegenteiligen Erfahrungen gemacht.

Das ÜSV wird ja so eingestellt, daß es nur anfängt zu öffnen, wenn ansonsten eine Hochdruckstörung entstehen würde.

Wenn im Extremfall alles durch das ÜSV geht, ist VL gleich RL und die WP schaltet ab.

Jedenfalls habe ich das so verstanden.

Genau. Das solltest du vermeiden: In der Übergangszeit drosseln die Ventile oft allmählich, bis das ÜSV öffnet und die Pumpe abschaltet. Durch diesen Mechanismus „nimmst“ du der Lambda einen Teil des Regelfelds (ähnlich wie beim Verbrenner die Regelung der Einspritzanlage), in dem die Wärmepumpe ihren besten COP findet. Es funktioniert zwar einwandfrei – aber das solltest du wissen und bedenken.