Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

In so einem Fall sollte man doch die Hysterese auf 1 bis 1,5 Grad reduzieren oder? Dann sollte sie doch früh genug wieder anfangen.

Ich habe aktuell die Hysterese sogar auf 2 Grad (= Voreinstellung). Ich habe aber noch nie gesehen, dass die WP abschaltet, weil Rücklauf Ist mehr als 2 Grad über Rücklauf Soll ist. Weil normal moduliert ja die WP dann runter und schaut, dass sie Rücklauf Soll und Ist einigermaßen im Gleichgewicht hält. Das ist doch auch der Sinn von der WP, nicht heizen nach der Hysterese, sondern einmal an und dann Rücklauf Ist und Soll durch die Modulation (einigermaßen) im Gleichgewicht halten und ewig so laufen.

Das habe ich zu Glück nie gesehen. Bei mir ist die darauf folgende Abtauung immer erfolgreich. Ich hoffe, dass das so bleibt. Wenn das mehrmals hintereinander passiert, ja dann kühlt die Bude sicher aus, auch mit eigener Regelung, einverstanden.


Genau, es geht dabei um den integralen Fehler. Ist der Vorlauf für eine Mintute um 1 Grad zu tief, addiere ich zum Fehler -1 Gradminute. Den Fehler selbst skaliere ich dann auf die Solltemperatur. Bei mir hat hat sich der Faktor -0.01 als gut erwiesen. Ein Beispiel:

Aktuelle Abweichung: -45 Gradminuten
Korrektur: -45 Gradminuten * -0.01 = 0.45
TRL_soll aus Heizungsregler aktuell: 25 Grad
-> Mittels SMI setze ich dann TRL_soll auf 25 + 0.5 (Korrektur gerundet) = 25.5 °C

Das funktioniert wunderbar. Die negative Abweichung gleich sich über die Zeit wieder aus. Die Idee stammt nicht von mir. Es gitbt Wärmepumpen, die so regeln.

Ich mache aber noch weitere Korrekturen, wie z.B. eine Leistungskorrektur. Ich habe eine lineare Leistungskurve (AT-Abhängig). Weicht die aktuelle Heizleistung davon ab, korriegere ich ebenfalls entgegen. Das bewirkt, das die WP nicht überschwingt.

Schlussendlich verwende ich auch die Mitteltemperatur zur Regelung und nicht die aktuelle Aussentemperatur. Alles in allem habe ich eine super konstante Rücklauftemperatur. Das geht natürlich nur, wenn das Haus kein Leichtbau ist. Dann muss die Aussentemperatur zur Regelung verwendet werden.

Hallo,

sehr schönes Addon!

Mit der Regelung selbst habe ich ehrlich gesagt gar nicht mal die großen Schwierigkeiten. Ich fahre recht stabil eine 1 Kelvin Hysterese. Ich meine ich habe sogar mal 0,5 Kelvin getestet. Allerdings ist die Trägheit durchaus störend. Es dauert sehr lange, bis mal die Drehzahl nachjustiert wird.

Jetzt haben wir knapp 250 m2 (Stahl)Beton, das ist recht träge und passt einigermaßen. Aber selbst wir haben längere Überschwinger bis zur Leistungsreduktion oder Anhebung um Aufzuholen. Kann mir durchaus vorstellen, dass der Regler bei den heute üblichen Rahmenbauten mit Papier- oder Holzdämmung deutlich zu langsam ist.

Ich denke das I im PID ist etwas zu ausgeprägt.

Ein Parameter zur Regelgeschwindigkeit wäre top.

Viele Grüße

Hallo,

in diesem Winter ist das Thema p0_Pause bei mir sehr akut. Unsere Wärmepumpe war bereits zweimal auf Störung (758). Die Störung tritt immer dann auf, wenn viermal direkt zuvor p0_Pause angezeigt wurde.

Bei uns ist es so, dass das p0_Pause-Problem langsam zunimmt. Im Winter vor zwei Jahren habe ich die Meldung nur sehr selten gesehen. Letzten Winter schon häufiger, aber nie mehr als zweimal hintereinander. Und wie gesagt: diesen Winter bereits zweimal mit Störung.

Ich habe das Gefühl, dass dies mit der Außenfeuchtigkeit zusammenhängt. Aktuell ist es trocken kalt, da kommt keine p0_Pause, obwohl auch einige Abtauvorgänge laufen.

Die Wärmepumpe ist dabei auch nicht vereist. Sonst habe ich im unteren Bereich eigentlich immer eine Eisbildung von 2–3 cm Höhe. Der Service sagt dazu immer, das sei nicht schlimm, der Wärmetauscher sei groß genug.

Ich habe allerdings den Verdacht, dass das Ganze irgendwie mit den Kapillarröhrchen zusammenhängt, die eventuell von außen vereist sind o. Ä.

Hat jemand von euch ein Foto von den Kapillarröhrchen mit Rückschlagklappe, auf dem man sieht, wo diese verbaut sind? Ich würde mir den Zustand gerne einmal anschauen, wenn p0_Pause wieder auftritt.

Vielen Dank und viele Grüße

entschuldige eine andere Frage, ohne deine zu beantworten:
wenn du sagst, die p0 scheinen zuzunehmen, hast du die SW-Version geändert, oder nimmt es zu ohne jegliche Änderung an Einstellungen?

Ich muss mich irgendwann in diesen Thread einklinken. Bei mir läuft eine Hybrox 8 seit Sommer 2025, leider bin ich auch p0 geplagt. Bei AT von 0 bis -4 Grad auf jeden Fall.

Ganz zu Anfang war es schlimm, bis der Kundendienst den Abtausensor anders positioniert hat. Ursprünglich war das Ding ab Werk komplett in der Styropor-Dämmung "versenkt" und hat die Anlage veranlasst, bei -4 Grad alle 20 Minuten abzutauen.

Dann wurde eben die Position des Sensors korrigiert: Der ragt nun ein paar cm in den "freien Raum". Das hat wenigstens das Abtauproblem bei Minus-Graden behoben.

Ich habe das Glück, dass in der Nachbarschaft eine 2. baugleiche WP steht. Auch dort musste die Position des Fühlers korrigiert werden.
Das ist also vom Hersteller schon falsch verbaut gekommen.

Prüft doch mal, wo Euer Sensor "hängt".
lg

Ein Foto habe ich nicht. Aber nach der Doku, welcher Daniel309 zuvor verlinkt hat, müsste es das Spiralrohr sein, unten neben der Wannenheizung. Es ist Teil der Rohrbaugruppe 2857. Oder auch auf Seite 4 oben in der Mitte (goldenes Rohr).

https://kundendienst.ait-group.net/alpha-innotec/2e8fbc0a-c03f-eb11-bf68-000d3a2c5ed7/816441i%20Ger%C3%A4teaufbau%20LWDV%2091%201-3.pdf

Schade, dann ist meine Theorie, dass das mit einer Hybrox nicht passieren kann, verworfen.

Was ist denn der Abtausensor? Meinst du den Temperatursensor für die Wärmequelle (Luft) im Gerät?

Hallo,

schlechte Neuigkeiten, dass p0_pause auch bei den Hybrox auftritt. Aber ich bin da mittlerweile schmerzfrei. Wenn das Teil wieder nicht läuft werde ich den Rücktritt durchziehen. Dann muss das AIT Material komplett raus und ich verlange die Investitionskosten zurück.

Die Sache mit dem Sensor haben wir nun schon bei drei Postern hier im Forum und beim Nachbarn von p0Paul (passender Name). Denke das ist mal wieder ein Serienproblem.

Die Korrektur des Sensors hat nur die Abtauschleifen behoben, nicht aber die p0_pause, oder?

Viele Grüße

Korrekt, kannst Du hier einmal Auskunft geben, da das einen entscheidenden Anteil haben kann.

Hallo,



die Kapillare befindet sich im linken, abgeschlossenen Bereich der Wärmepumpe. Dieser Bereich ist nicht von außen einsichtig. Um die Kapillare zu sehen muss die Abdeckung abgebaut werden.

Wenn man bei abgebauter Abdeckung vor der Pumpe steht befindet sich die Kapillare rechts unten im nun offenen Bereich. Kann man nicht übersehen, es handelt sich um Röhrchen das in mehreren Ringen geformt ist.

Ich kann den subjektiven Zusammenhang mit der Luftfeuchtigkeit ebenfalls bestätigen.

Ein anderer User brachte auch noch die Druckfühler ins Spiel. Die messen möglicherweise den Differenzdruck zur Umgebung. Wenn der Druck der Umgebung gering ist, dann wird ggf. auch die Niederdruckschwelle der p0_pause unterschritten.

Bei all den Diskussionen darf man nicht vergessen, dass p0_pause erst später eingeführt wurde. Zuvor sind die Maschinen jedesmal in eine Niederdruckstörung gelaufen und haben abgeschaltet bis der Fehler quittiert wurde. Mit der p0_pause wird die nötige Quittierung umgangen und das Problem als Pause deklariert. Falls man die Maschine nicht beobachtet oder die Logs zieht, fällt der Fehler unter Umständen gar nicht auf. Bei einer Häufung macht er sich allerdings an der Raumtemperatur bemerkbar. Allerdings steigt in jedem Fall die Stromaufnahme und auch der Verschleiß des Verdichters durch zusätzliche Takte und höhere Last beim Aufholen der Auskühlung.

Viele Grüße

Ein anderer User brachte auch noch die Druckfühler ins Spiel. Die messen möglicherweise den Differenzdruck zur Umgebung. Wenn der Druck der Umgebung gering ist, dann wird

Der ist gut, Die Wärmepumpe ist ein geschlossenes System, kein atmosphärischer
Brenner.

Gutefrage

Ich bin auch der Meinung, dass es mit hoher Luftfeuchtigkeit des öfteren auftritt. Ich habe das Gefühl (nicht messtechnisch erwiesen), dass es nur schon einnen Unterschied macht, of die Feuchte 95% oder >98% ist.

Hingegen kann ich mir nicht vorstellen, dass es mit dem atmosphärischen Druck zusammenhängt. Auch wenn die Drucksensoren den Differenzdruck messen, betragen die Druckschwankungen bei uns etwa +/- 50 hPa, was +/- 0.05 bar entspricht. Das ist vernachlässigbar. Wenn die Abschalt-schwelle z.B. 1 bar ist, darf der ND auch nicht auf 1.1 bar sinken. Der muss höher bleiben.

Das ist doch wenigstens etwas. Nun musst Du dich fragen, was ist der Unterschied zwischen im Styropor und draussen: Niedrigere Temperatur? Höhere Temperatur? Verlangsamte Reaktion?

Mit der Kompensation des Fühler in dieselbe Richtung könnte vielleicht die Abtauung weiter herausgeschoben werden. Vielleicht ein zusätzliches Blech um den Fühler rum um den Luftstrom gezielter zu lenken?



Würde mich nicht wundern wenn an Spirale oder Rückschlagklappe sich Eis bildet und den Betrieb beeinträchtigt.

Dass der Kältekreislauf geschlossen ist, ist wohl den meisten klar. Trotzdem könnten Drucksensoren mit einer gasdichten Membran eingesetzt werden, wo auf der einen Seite atmosphärischer Druck vorliegt und auf der anderen das Kältemittel. Hast du Quellen, dass das nicht so ist und immer Absolutdrucksensoren verbaut werden?

Den Gedanken hatte ich auch schon. Könnte ja sein, dass im Heizbetrieb das Rückschlagventil nicht vollständig dicht ist, uns sich ein Teil des Kältemittels über die Abtauspirale und das Ventil entspannt und somit diese Teile stark kühlt.

Ich habe das aber wieder verworfen. Das müsste doch den AIT-Ingenieuren schon längst aufgefallen sein. Zu einfache Lösung, oder nicht?

Hallo,

Undichtigkeiten kann ich mir kaum vorstellen, dann würden Reparaturen das Problem doch beheben.

Beobachtung LWDV:
Nach dem Umschalten des 4-Wege-Ventils schließt sich auch das EEV (von 80% in 10er Schritten). Danach entscheidet sich ob p0_pause auftritt oder nicht. Manchmal dauert es etwas, manchmal tritt es direkt nach dem Schließen des EEV auf.

Während des Abtauens kann nicht viel geregelt werden, das EEV wird ja umgangen. Eigentlich kann nur noch die Verdichterfrequenz gesteuert werden, der Rest sind fixe Bauteile. Die Frequenz des Verdichters folgt zu diesem Zeitpunkt einem fixen Programm.

Damit bleibt m.E. nur noch die Temperatur als Grund für den niedrigen Druck. Irgendwo kühlt das Kältemittel zu stark ab.

Der Drucksensor ist vor dem Verdichter. Im Abtaubetrieb fließt das Kältemittel durch den Wärmetauscher (sonst der Verflüssiger) und wird durch die Energie des Heizungswassers verdampft. Entweder kommt da schon nicht genug Kältemittel an und/oder es ist zu kalt

Da nun auch die Hybrox betroffen ist, könnte es evtl. ja der Verflüssiger sein. Ich denke der ist gleich bei beiden Geräten (wie auch der Verdampfer). Wenn der nicht reicht um schnell genug die Energie zu übertragen?? Oder aber es ist die Software. Die ist zumindest gleich, was die Datei angeht. Was im Code passiert wissen wir natürlich nicht.

Spielt aber auch keine Rolle, wir kaufen ja ein fertiges Produkt :) da erwarte ich dass es funktioniert.

Viele Grüße

Ich wäre mir nicht so sicher, dass Reparaturen das Problem beheben, wenn doch auch neue Anlagen das Problem haben.

Im Abtaubetrieb sollte eben die Kapillare die Durchflussregelung des Kältemittels übernehmen. Aber das scheint manchmal nicht zu funktionieren. Wenn die verstopft, funktioniert dies nicht mehr ordentlich.

Dass der Plattenwärmetauscher das Problem ist, bezweifle ich. Der funktioniert ja einwandfrei im Heizbetrieb.

Was meine Vermutung der Kältemittelblockade erhärtet ist die Tatsache, dass zumindest bei mir die Vorlauftemperatur (also der Rückfluss von der WP) kurz (~30 Sekunden) vor der p0-Pause wieder steigt (um ca. 1 Grad). Also sie sinkt zunächst und steigt dann wieder an während der ND immer weiter sinkt. Das ist meiner Meinung nach ein Anzeichen, dass zuwenig Kältemittel nachkommt. Wenn das nicht so wäre, müsste der Vorlauf mindestens konstant bleiben oder gar noch mehr sinken.

Das schliesst sich ja nicht aus. Aber wegen sporadischer Fehler wird da nicht bei jeder Anlage der Kältekreis geöffnet. Lieber wird weitergewurstelt.

Hallo,

hört sich plausibel an.

Nur hat die Hybrox keine Kapillare und dennoch das Problem (wobei das bislang nur ein einziger User berichtet hat, evtl. ein anderes Problem mit gleichem Effekt - hoffentlich)...

Also müsste was anderes verstopfen (der Eingang des Wärmetauschers z.B.).

Viele Grüße

Letzten Winter (2024/2025) hatte ich mir extra über den AIT-Service die alte Version (V3.87.0) besorgt. Das war aufgrund von Sicherheitslücken (Cybersecurity) schwierig, aber auf eigenes Risiko durfte ich schließlich doch downgraden. Leider brachte das keine Änderung. p0_Pause trat auch mit der alten Version auf, in der ich das Problem zuvor nur sehr selten beobachtet hatte.

Diesen Winter habe ich nach der ersten Störung von V3.90.4 auf V3.92.1 aktualisiert. Auch das hat nicht geholfen. 6 Wochen später hatte ich dann die zweite Störung. Einen größeren Einfluss scheint für mich rein subjektiv gesehen weiterhin feuchtes Wetter zu haben.

Vielen Dank.

Interessant finde ich, dass – anders als man es aufgrund des Kälteplans vermuten würde – die Kapillarröhrchen offenbar doch eher an der Wannenheizung sitzen. Interessant ist auch, dass sich bei meiner Wärmepumpe bei nasskaltem Wetter unten eine dickere Eisschicht (2–3 cm hoch) bildet. Genau dort befindet sich ebenfalls die Wannenheizung.

Bei mir ist es so, dass ich ausschließlich Fußbodenheizungen habe und – abgesehen von der Warmwasserbereitung – mit relativ niedrigen Vorlauftemperaturen fahre. Das heißt, nach dem Verflüssiger dürfte die Temperatur nicht besonders hoch sein. Im Kälteplan ist an dieser Stelle auch ein Temperaturfühler (22) eingezeichnet.

Weiß jemand die Bezeichnung im Webserver – eventuell TFL1 – oder auch im DTA-Log? Und wo sitzt der Fühler tatsächlich?

Einen Zusammenhang zwischen atmosphärischem Luftdruck und p0_Pause würde ich – zumindest bei mir – ausschließen. Ich habe die Daten meiner Wetterstation in ein Diagramm übernommen und die p0_Pause-Zeiten eingezeichnet. Einen Zusammenhang zwischen Luftdruck und p0_Pause kann ich dabei nicht erkennen. Zum gleichen Ergebnis kam auch IChrisMai.

Das müsste doch der Fühler der Unterkühlung sein, misst im Inneren des Kältekreislaufs, direkt bevor es zum Expansionsventil geht, wenn ich mich nicht täusche.

Habe ich im dta aber auch noch nicht gesehen. Müsste aber sinnigerweise TVL entsprechen.

Der Sensor wir auf dem Kupferrohr zwischen Wäremtauscher und Expansionsventil aufgesetzt sein, also nicht wirklich im Inneren des Kältekreislaufs messen. Du meintest wohl im Innern des WP-Gehäuses.

TFL1 ist aber schon richtig, TVL ist die Vorlauftemperatur des Heizwassers.