Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Siehe meine Empfehlungen zu Schmaviator....

Gruß - Eddi

Verstehe ich das richtig, dass ich hier eine neue Pumpengruppe von DAIKIN benötige? Es geht ja rein um die 2 Pumpen da der Aufbau ja bereits der Grundaufbau mit Mischer vorhanden ist. Diese Pumpen reden dann also mit der DAIKIN und geben dann die Durchflussmenge an die Heizkreise weiter durch PWM.
Was ich nicht verstehe ist das weglassen der Weiche. Wie soll das bei zwei separaten Heizkreisen aussehen? Soll stattdessen dort ein Puffer hin?

"DAIKIN Altherma 4 WP mit 500l Echo Speicher und 2 Heizkreisen HK und FBH(mit Mischer)
VL/RL der WP kommen von draußen ins Gebäude in den Speicher, Von dort geht der VL/RL zu einer hydraulischen Weiiche und wird dann von separaten Heikreisen mit Grundfos Alpha 2 Pumpen versorgt (HK Pumpe „ Auto Adapt“ /FBH Pumpe „proportional Stufe 2“)"

Dazu fällt mir nur ein Begriff ein: Wahnsinn! Da ist auch alles verbaut, was der Katalog zur Effizienzvernichtung hergibt: Speicher, hydraulische Weiche, mehrere Pumpen, Mischer! Es feht nur noch das F1 Triebwerk der Apollo 11 Mission.

Was soll ich hierzu sagen. Die Hydraulik bestand aufgrund der vorherigen Gasheizung noch und wurde so übernommen.

Wenn man eine bestehende Heizungsanlage umstellt auf eine WP, ist es sinnvoll auch die bestehnde Hydraulik zu hinterfragen und zu ertüchtigen...

"Was soll ich hierzu sagen. Die Hydraulik bestand aufgrund der vorherigen Gasheizung noch und wurde so übernommen."

Die Gasheizung hat sämtliche Probleme weg gebügelt. Wie hoch war denn der Gas-Verbrauch?

Die Wärmepumpe sollte neu angebunden werden. Eine WP "liebt" niedrige VL-Temperaturen und hohe Volumenströme.

Ich habe Bedenken, dass ich mit derselben Temperatur wie die FBH von 32° VL alles noch mit den Heizkörpern warm bekomme.
Wenn ich in der Altherma bei der Mischstation auf nicht entkoppelt stelle, fahre ich mit beiden Kreisen mit dem Niveau der FBH mit 3K Spreizung. Vorrausgesetzt ich würde beide Pumpen dann auf Stufe 2-3 stellen, reicht das nicht aus um die Räume mit HK warm zu bekommen. Vor allen Dingen nicht wenn es knackig kalt draußen ist.

Deshalb Heizkörper vergrößern (Typ 22 -> 33 und/ oder Heizkörper Ventilatoren).

Es ist traurig, dass es keine fähigen Handwerker mehr gibt die ihre Arbeit gerne machen und sich dafür interessieren. Jeder will nur noch eines und das ist mein Geld. Soll der Kunde doch schauen wie er damit zurecht kommt. Hinterher sitzt man auf einer Anlage die nicht läuft wie sie soll.

Deine Bedenken sind durchaus begründet. Bei welcher Außentemperatur fährst du mit 32° VL mit der FBH? Bei NAT wäre das mit Heizkörpern EXTREM wenig - selbst wenn Lüfter montiert sind. Wärmepumpenkonvektoren wären wahrscheinlich die bessere Wahl, um alles auf eine VL-Temperatur zu bringen.

Aktuell läuft die Anlage bei 5° AT mit 32° VL mit der FBH. Räume haben 22-22,5°

Das sollte mit Typ 33 HK und Lüftern machbar sein.

Wir haben im Schlafzimmer als einzigsten Heizkörper diesen getauscht. Dort befindet sich ein 2000 x 600 Typ 33 HK. Dort sind es auch durchgängig 22° (Frauen halt).
Fahre ich mit 32° VL bei 5° wird der Raum jedoch nicht mehr warm genug. Habe keine Thermostate montiert und das Ventil auf Stufe 6 stehen (Buderus Ventileinsatz). Es ist auch der weit entfernteste HK im Haus im EG.

Hier sind meine Sensorwerte des heutigen Tages. Eine absolute Katastrophe wie ich finde.

img]https://up.picr.de/50510873hj.png[/img]

Warum Katastrophe? Das AG taut halt regelmässig ab. Das sieht bei mir nicht anders aus. Wird die Bude nicht warm?

Ohne ESPAltherma würdest du doch überhaupt nichts von dem Vorgang merken?

Ich habe gerade mal einen Versuch gestartet.
Habe VL und Rücklauf der FBH Gruppe zugeschriebert sowie Pumpe abgeklemmt und lasse alles nur noch durch den HK laufen. Hier habe ich nun testweise die Pumpe auf prop. Stufe 3 gestellt um zu sehen was passiert. Die Vorlauftemperarur Heizkurve habe ich auf 38 Grad gesenkt für den HK Kreis.
Das merkwürdige ist, dass der Durchfluss Sensor auf 4,4l - 5 l/min stehen bleibt. Die Umwälzpumpe schiebt 0,7m3 Wasser durch die Leitung. Lasse ich die Pumpe auf der hohen Einstellung laufen komme ich nicht auf die Solltemperatur wie auf den Bildern zu sehen. Stelle ich die Pumpe auf prop. Stufe 1 zurück, fließt das Wasser langsamer durch die HK und ich komme annähernd an die Solltemperatur heran


FBH Pumpe abgeklemmt


HK Pumpe auf prop. Stufe 3 (komme nicht an die Solltemperatur heran)


Das ist der Temperaturverlauf über die Nacht hier sowie die Aussentemperatur im normalen Betrieb mit beiden Pumpen.









Ändere ich die Durchflussmenge an der Pumpe auf prop. Stufe 1 sieht es so aus (FBK Pumpe abgeklemmt und Schieber zu). Die Spreizung liegt dann bei 7K

Was Du siehst, ist doch:

bei zugeschiebertem FBH-Kreis liefert die Sekundärkreispumpe HK auf Stufe 1 prop. in etwa denselben Durchfluss wie die Primärkreispumpe im Innengerät.

Folge: der Sekundärkreis zieht sich über diese Sch...Weiche nicht mehr den eigenen Rücklauf in den Vorlauf und in der Folge gleicht sich der VL bis auf 0,8 K an den VL des Primärkrises an.

So sollte es sein.

Problem wird sein, dass Du mit Zuschalten des Sekundärkreises FBH durch die zusätzli. Pumpe wieder RL aus dem Sekundärkreis in den VL für HK und FBH reinziehst, denn die WP nimmt weniger zurück als die beiden Skundärkreispumpen loswerden wollen. Du könntest versuchsweise durch schrittweises Senken des DeltaT im Regler probieren, um wieviel besser Du es hinbekommst, weil dann dort der Durchfluss steigt. Wegen der FBH-Trägheit musst Du immer lange warten (geschätzt min. 0,5 Tage), bis die VLT und RLTs konstant sind. Erst dann kannst Du bewerten, ob der letzte Schritt die Lage verbessert hat.

So eine Weiche ist wie ein Trennpuffer eben absoluter Käse, weil man kaum eine Chance hat, die Summe der Durchflüsse HK und FBH mit dem Durchfluss im Primärkreis abzugleichen. Und weil die WP auf konstantes DeltaT regelt, gibt es eben große Schwankungen im Durchfluss auf der Primärseite. Da gehen die "dummen" Sekundärpumpen aber nicht mit, weil sie davon nix mitbekommen und die Weiche schleust munter das Zuviel im Durchfluß auf der Sekundärseite in den VL der Sekunderkreise zurück bzw. das Zuviel auf der VL-Seite des Primärkreises wieder zurück Richtung AG. Im letzteren Fall würde der Regler immerhin den Durchfluss des Primärkrises reduzieren, weil das DeltaT zu klein wird.

Gruß - Eddi

Was ich machen kann ist den Heizkreis als Wärmepumpenkonvektor betreiben, denn dort kann ich das Delta T auf 5K runterstellen statt den üblichen 10K.
Wenn ich das aber tue, sinkt der VL des AG folglich ab. Müsste dann mal schauen was dann noch von der VL Temperatur des HK übrig bleibt und vor allen Dingen ob es reicht.
Stelle nun das Delta T mal auf 8 K. Sollte ich diesbezüglich auch die Pumpenleistung ändern.? aktuell ist die Heizkreispumpe auf proportional Stufe 1 gestellt und die Heizkreispumpe auf Auto.

Wie gesagt seit gestern hatte ich das Delta T für den HK heruntergestellt und bin aktuell bei 7K.

Dies sind bis jetzt meine Daten. Ich komme mit den Pumpeneinstellungen und der aktuellen Steuerungseinstellung recht gut an die Solltemperarur heran. Liege zwar 2,2K davon weg jedoch werden alle Räume so warm wie ich es brauche. Auch wenn die Hydraulik für die Verhältnisse nicht die beste Lösung ist, kann ich aktuelll gut damit leben. Ich habe seit her wenig Taktungen und Abtauungen und die Kurve sieht nach einer modulierenden Kurve aus. Abtauungen haben ich bei -2° ca alle 3 Stunden.

Wie könnte ich den Rücklauf anheben dass ich die Spreizung für den HK Kreis auf 7K bekomme? Natürlich nehmen die HK die Wärme gut ab.

Ich betreibe meine HK auch mit der Einstellung "Konvektor" und DT 3. Die Differenz zwischen VL WP und VL HK habe ich durch Anpassen der Sekundärpumpen auf max 2k runter bekommen.
Ich habe nur ein Problem, wenn ich den Ech2O mit meinem Ofen von 47 auf über 70° aufheize, was innerhalbvon 2 Std möglich ist, dann geht meine Primärpumpe auf 32L/Min und wirbelt alles in der Weiche durcheinander.
Die Temperatursituationen vor und hinter der Weiche kontrolliere ich mit dem Shelly Add on und steuere dann per Onecta und Offset gegen. Dafür habe ich noch keine Lösung gefunden, aber ich betreibe den Ofen nur abends in den Extremmonaten Dez und Jan. Dadurch habe ich den Verbrauch der WP immerhin in den beiden Monaten jeweils auf ca. 250 kWh runter gedrückt. Dieser Januar 26 ist bei uns diesmal extrem.

Heißt das du hast für jeden der beiden Monate je 250kW Energie eingespart? Ein DT von 3K ist ein Traum mit HK. So niedrig kann ich das System leider nicht fahren. Es ist schön zu hören dass es noch jemand gibt der den Ech2O Speicher hat.
Das wäre der nächste Punkt den ich ansprechen wollte. Der 500l Speicher soll laut Angabe durch den Wärmetauscher auch für die Heizungsunterstützung dienen. Ich habe bereits alle Einstellungen durch, aber hatte bis jetzt noch keinen Erfolg. Will damit sagen, dass ich versucht habe die Energie des Speichern für die Heizung zu nutzen was ja angeblich funktionieren soll. Vielleicht hat der ein oder andere eine Idee was hier eingestellt werden muss und für was man den Speicher noch nutzen kann außer WW zu bereiten.

Wie genau machst du das bzw hast das umsetzen können?

Ich habe das Shelly1 Gen 3 (ein mit WLAN schaltbares Relais), das an 230V angeschlossen wird, und ein sogenannte add on, was auf das Shelly 1 aufgesteckt wird. Daran kann man bis zu 5 Temperatursensoren anschließen, die ich an den entsprechenden Rohrleitungen unter der Dämmung fixiert habe. Dann kann man sich in der Shellyapp die Temperaturen anzeigen lassen.
Im Zählerschrank habe ich auch den digitalen Shellyzähler, der in der app in Minutenabstand den Verbrauch anzeigt. So kann man Spitzen dursch Abtauen oder Durchlauferhitzer (Heizstab) analysieren. Mein Heizstab lief in der gesamten Betriebszeit noch keine Sek.
Verbrauchsspitzen waren immer unter 2 kW.
Auch schaltbare Shelly-Steckdosen habe ich (Sekundärpumpe Heizkörperkreis), womit ich nur meinen FBHZ-Kreis weiterbetreiben kann, wenn ich länger im Winter im Ausland bin und die Einliegerwohnung alleine weiter beheizt werden muss.

Die Anlage hat gerade abgetaut und ich habe DT auf 5K gestellt. Ist dieses Verhalten normal bezüglich der hohen elektrischen Leistung und dem Durchfluss von über 33 l/min?