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  - Wärmepumpen

Habe gestern neue Daten geholt:

https://www.filemail.com/d/fqanvtpciwrcgzw

Hattest du das ÜV eigentlich komplett geschlossen bzw. die langen Heizkreise vollständig geöffnet?
Die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf ist zwar in Ordnung, könnte aber noch etwas reduziert werden.
Allerdings läuft deine Umwälzpumpe im Heizbetrieb bereits auf voller Leistung.

Weißt du eventuell, wie sich die Temperaturen in den Wohnungen entwickelt haben?
Im Grunde genommen sollte die Heizkurve jetzt noch weiter reduziert werden – quasi bis einer weint :-)

Die langen HK sind in beiden Wohnungen vollständig geöffnet worden.

Im OG habe ich heute die 3 Kreise aus dem Wohn-/Ess-/Küchenbereich um eine halbe Umdrehung am Flowmeter reduziert, da dort die Temperatur mit > 22°C zu warm ist.

Dann habe ich im OG noch einen anderen längeren Kreis aus dem Kinderzimmer um eine halbe Umdrehung am Flowmeterreduziert, da auch dort noch zu warm.


Im EG habe ich im Wohn-/Ess-/Küchenbereich die 3 Kreise um jeweils eine Viertelumdrehung reduziert, da auch dort etwas zu warm.

Dafür wurde in einem der beiden Nebenräume im EG um eine Viertelumdrehung der Kreis etwas geöffnet, da es dort zu kalt war.


Ich habe die Temperaturen in den letzten 4 Tagen notieren lassen und mir übermitteln lassen.
Im Allgemeinen alles recht "stabil". Allerdings, wie oben geschrieben, waren manche Temperaturen noch zu hoch/niedrig.

Die HK steht zurzeit noch auf 28/22,5/0.

Mit der UWP meinst du die "Effizienzpumpe", richtig? Die Werte stehen noch auf 10.00V und 3.00V.
Wenn ich damit richtig liege, bedeutet es, dass die UWP damit bei 10V im Vollgas fährt und für den "Schnüffelmodus" bei 3.00V langsam läuft.

Morgen bekomme ich neue Temperaturen aus den beiden Wohnungen. Zum Glück hält sich die AT bei ca. -1 bis +3°C aktuell. Damit hat man eine gute Vergleichbarkeit.
Sobald die AT wieder >5°C ansteigt, kann das in den Räumen schon wieder ganz anders aussehen.

Ja, im Heizbetrieb läuft sie mit voller und in Heizpausen mit der geringsten Leistung.

Vielleicht kannst du die Heizkurve trotzdem noch etwas senken, z. B. auf 27°/22° RLsoll würde sich bei 0 °C Außentemperatur von derzeit 28,2 °C auf 26,9 °C reduzieren.

Die Hysterese kannst du ja bei 2,5K belassen. Der Standard liegt bei 2K.
Eine kleinere Hysterese sorgt im allgemeinen für etwas geringere Temperaturschwankungen in den Räumen. Da du von 3,5K kommst, ist das aber okay und führt zudem zu etwas längeren Heiz- und Pausenzeiten.

So, heute habe ich mal wieder aktuelle Daten gezogen.

Ich musste vorgestern erneut etwas an den Tacosettern in den langen Wohnzimmer-Heizkreisen beider Wohnungen das Volumen etwas reduzieren, da die Temperaturen mit der aktuellen HK immer noch etwas zu hoch waren.

Auch wurden im OG in zwei Nebenräumen die Volumenströme geringfügig reduziert.
Im EG habe ich dafür in einem der Nebenräume den Volumenstrom geringfügig erhöht.

Im EG habe ich heute die Raumtemperaturen abgelesen - hier sind wir annährend an den gewünschten Raumtemperaturen.

Im OG war es heute im Wohnzimmer, als auch in beiden Nebenräumen immer noch etwas zu warm. Da muss ich ggf. morgen nochmals etwas am Tacosetter drehen.

Die HK steht noch fein auf 27/22,5/0°C.

Hier die Daten:

https://www.filemail.com/d/dkvhupdbnkhhhfg

Was ich nicht interpretieren kann:

Es gibt in der Grafik 4 Stellen, an denen die TVL > 50°C in einem steilen Peak ist.

Außerdem gibt es 12 Stellen, an denen die TVL mit einem Peak steil abfällt.

Die Heizungslaufzeit scheint sich schon gut verlängert zu haben, oder?

Die Taktungen haben sich verringert.

Ja, das Laufbild sieht deutlich besser aus. Die Raumtemperaturen der großen Räume sollten jedoch über die Heizkurve geregelt werden und nicht durch das Drosseln des Volumenstroms an den Tacos. Das ist wichtig! Wenn Räume mit langen Heizkreisen zu warm werden, sollte die Heizkurve schrittweise nach unten angepasst werden. Die langen Heizkreise solltest du daher wieder vollständig öffnen.
Zum Beispiel könntest du dann die Heizkurve auf 26 °C / 21,5 °C absenken.
Dein Ziel (bzw. das deiner Mieter) sollte es sein, mit einer möglichst geringen VLT angenehme Raumtemperaturen zu erzeugen.

An den vier Stellen mit Temperaturen über >50 °C wird Warmwasser bereitet. Die zwölf Stellen mit stark abfallender Vorlauftemperatur sind Abtauvorgänge.

Super,vielen Dank für deine schnelle Reaktion und den Tipp!

Dennoch bleiben dei kleineren Nebenräume hinsichtlich des Volumenstromes runterreguliert, richtig?

Ausschlaggebend sind die Volumenströme der langen Heizkreise bzw. diese vollständig geöffnet zu halten, so wie ich das verstehe mit deinem Tipp.

Mit den Peaks in den Kurven habe ich mir das fast gedacht, dass es um WW bzw. Abtauung geht. Vielen Dank auch nochmals dafür.

Richtig, wenn sich die Temperatur eingependelt hat, kannst du die Nebenräume entsprechend aufdrehen oder auch drosseln. Sollte es generell zu kalt sein, kann die Heizkurve immer noch erhöht werden.

Mahlzeit,

habe mir gestern mal neue Daten geholt.

Mit der aktuell eingestellten HK von 26/22,5/0 sind die Temperaturen in den Räumen mittlerweile - zumindest in den großen Räumen mit den langen Heizkreisen - im EG auf Wunschtemperatur und im OG annährend auf Wunschtemperatur gegangen.

Teile der Nebenräume, besonders im OG, muss ich noch etwas einregeln.

Die WW-Hyterese musste ich von 6k auf 5k reduzieren, aber das ist auch noch alles ok denke ich.

Scheinbar läuft die WP aktuell recht gut.

Bedenkt man, dass die WP für das Haus mindestens eine Nummer zu groß gewählt wurde und die Heizkreise nicht besonders WP-tauglich installiert wurden.

https://www.filemail.com/d/rehhcvpztfvkbua


Mein ehemaliger Nachbar überlegt gerade, sich so etwas hier einzubauen:

https://heizung-billiger.de/435573-buderus-stellantrieb-logafloor-xsa300-ego-230v-fur-automatische-hydraulikabgleichung-nc-stromlos-geschlossen-buderus-7738344171-4062321743772.html?hbdc=de&hbtr=nofeed_sh_gadeshdiscoverybuderus&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=gadeshdiscoverybuderus&utm_term=&utm_content=184027233481&utm_id=21929196184&gad_source=1&gad_campaignid=21929196184&gclid=CjwKCAiA64LLBhBhEiwA-Pxgu3156X0ZOC5FjTuKjvU0hQYv4XYYHhwP4urxeh2EzpFgiHe4GDGq1hoCRy0QAvD_BwE

Finde ich persönlich unnötig, aber das ist Ansichtssache ;-)

Stimmt, ich denke das Geld kann man besser investieren....

Hattest du die langen Kreise so belassen oder wieder voll geöffnet?

Man könnte versuchen, den Fußpunkt noch auf 22 °C zu senken. Eventuell passt es dann ja insgesamt immer noch, ohne die Nebenräume zu drosseln. Geöffnete Kreise würden sich vermutlich positiv auf deine leicht erhöhte Spreizung auswirken...

nicht zu sehr drosseln, die Spreizung ist hoch, der Volumenstrom ist folglich grenzwertig niedrig, also Heizkreise tendenziell mehr öffnen statt drosseln.

Danke euch beiden!

@soho - im OG muss ich noch die langen Kreise wieder vollständig öffnen. DIe HK im Fußpunkt könnte ich auf jeden Fall noch senken. Mal schauen, was passiert.

Weiß nur nicht, ob dann bei höherer AT die Räume noch warm genug werden bzw. bleiben.

@Rastelli - Krass, dass der Volumenstrom scheinbar immer noch grenzwertig zu sein scheint, obwohl alles offen ist, abgesehen von den Drosselungen der Nebenräume.
Ob das schon durch die leichte Drosselung der langen Kreise kommt?

Ich habe gestern Abend die langen Kreise in beiden Wohnungen wieder aufgedreht und im Gegenzug die HK auf 26 / 22 / 0 eingestellt.

Fußpunkt also um 0,5 verringert.

Mal schauen, was passiert.

Musste heute die HK auf 26 / 21,5 / 0 verändern. Die Temperaturen in den großen Räumen mit den langen Kreisen sind in beiden Wohnungen um 0.5 - 0.8°C hochgegangen, nachdem ich die Kreise wieder aufgedreht habe.

Mal in 2 Tagen mit neuen Daten schauen, wo wir dann stehen und wie sich die Raumtemperaturen verhalten.

Ist doch super! Ne niedrige Heizkurve entspannt den Geldbeutel und die Pumpe.

Definitiv :-)

So, habe mir gerade aktuelle Daten geholt.

Was mich etwas wundert, sind 3 Abtauvorgänge in der Zeit zwischen 4 - 6 Uhr heute früh. Diese kamen alle in fast genau 1-stündigem Abstand.

Dann habe ich noch gesehen, dass die Heizzeiten für die FBH zwar schon länger sind - ein max. Wert lag wohl bei 4:40h - aber es sind immer mal welche dazwischen, die nur um die 15 Minuten lang sind. Warum ist das so?

WIe findet ihr sonst so die Daten?

Die Raumtemepraturen habe sich in beiden Wohnungen ganz gut eingependelt, sogar annährend dort, wo sie auch sein sollten.

https://www.filemail.com/d/afyuooqmackrrpm

Bei kalter, trockener Luft vereist die WP deutlich langsamer als bei feuchter Luft. Das schwankt halt von Tag zu Tag.
Die Heizzeiten sind insgesamt relativ lang. Heizzeiten von 15-Minuten sehe ich keine.
Die kurzen ca. 45-minütigen Takte sind Warmwasserbereitungen.
Insgesamt sieht das doch gut aus.

Räume würde ich weiterhin eher öffnen als drosseln. Wenn es zu warm wird, lieber den Endpunkt der Heizkurve um etwa 0,5 °C absenken. Aus welche Ecke kommst du eigentlich? Habt ihr öfter richtig kalte Tage unter -10° ?

Kleine Ergänzung:

Da es in den beiden großen Räumen im OG und EG noch etwas zu warm war, habe ich die HK nochmals nach unten verändert:

26 / 21 / 0

Also den Fußpunkt um 0.5°C herabgesetzt.

Bin gespannt :-)

Ich wohne zwischen Münster und Dortmund. Solche kalten Temperaturn von -10°C sind eher die Ausnahme.
Es gibt hin und wieder mal -6 oder -7, das war es aber auch.

Du könntest auch mal probieren, die Pumpenoptimierungszeit auf 5 Minuten zu stellen. Bei mir hat es einen positiven Effekt und verlängert die Taktpausen ein wenig. Habe aber auch schon gelesen, dass es nicht so ist. Am besten testest du das bei dir mal an vergleichbaren Tagen. Der Unterschied ist eher marginal, spart aber etwas Pumpenstrom.

Außerdem würde ich noch den Heizstab im Sicherungskasten deaktivieren. Bei den geringen Temperaturen wirst du ihn zur Heizungsunterstützung eh nicht benötigen.

Ich weiß aktuell nicht genau, ob der Heizstabeinsatz für den Notbetrieb bei der LAD quittiert werden muss, da ich zum Glück noch nicht in dieser Lage war. Vermutlich übernimmt der Heizstab den Notbetrieb aber automatisch. Wenn man die Anlage dann nicht regelmäßig im Blick hat, kann der unbemerkte Heizstabbetrieb wie bei meinem Nachbarn schnell sehr teuer werden.

Danke für den Tipp!

Welcher Menüpunkt ist für die Einstellung der Pumpenoptimierungszeit? Bin nicht vor Ort, daher kann ich nicht im Menü stöbern....

Stimmt, ich meine auch, dass der Heizstab eher nicht benötigt wird, es sei denn, dass die WP eine ernsthafte Macke hat und man dennoch heizen muss. Dann könnte man ihn manuell aktivieren.

Was ich mir noch anschaeun werde, ist die EVU-Sperre. Die braucht man unter bestimmten Bedingungen wohl nicht mehr. Dann sollte man diese auch deaktivieren.
Das geht aber nicht einfach so über die Menüs der WP-Steuerung.

Einstellungen / Systemeinstellungen.
Pumpenoptimierung auf „Ja“ stellen, Pumpenoptimierungszeit auf 5 Minuten (aktuell 180 Minuten).
Die Umwälzpumpe schaltet 5 Minuten nach dem Heiztakt ab und läuft anschließend alle 30 Minuten für 5 Minuten zur RLT-Prüfung.
Bei Temperatur in der unteren Hysteresezone oder unter 1°C (Frostschutz) läuft die Pumpe wieder dauerhaft.

Du hast vermutlich einen eigenen Wärmepumpenzähler. Da wird die EVU-Sperre durch den Netzbetreiber geregelt. Kenne die aktuelle Regelung aber nicht. Hab meinen WP-Zähler mit Installation der PV-Anlage entsorgt.

Danke ;-)

Warum ist die Einstellung (offenbar Werkseinstellung) auf 180 min?

Wenn ich so weit auf die 5 Minuten runter gehe, wie wirkt sich das aus?

Damit zirkurliert das Wasser dann nicht mehr 180 Minuten, nachdem der Heiztakt aktiv war, wenn ich das richtig verstehe.

Damit ändert sich (vermutlich sehr geringfügig) ggf. auch die Temperatur in den Räumen, oder?

Die Temperaturen in den Räumen werden sich nicht ändern.
Kurz gesagt, kann die Funktion sich aber auf deine Taktpausen auswirken. Positiv wie negativ.
Vielleicht bleibt am Ende auch einfach alles irgendwo gleich.
Deshalb würde ich nach der Umstellung immer Vergleichsmessungen an vergleichbaren Tagen durchführen.

Mach kein großes Ding draus. Du kannst die Einstellung auch einfach so lassen.
Viel wichtiger ist, dass die Umwälzpumpe in den Taktpausen mit minimaler Leistung läuft
(Was sie bei dir tut).

Kurzes Fazit:

Erst einmal möchte ich mich bei allen, die mir hier weitergeholfen haben, bedanken.

Auch wenn ich zuvor schon Diverses gelesen habe, wurde mir durch eure Ansagen Vieles bestätigt bzw. verständlicher.

Aktuell fahre ich eine Heizkurve von 26/21/0; dabei sind die langen Heizkreise in beiden Wohnungen geöffnet und einige Nebenräume, wenn auch teilw. mit etwas längeren Kreisen, im Volumenstrom heruntergedrosselt.

Ergebnis bisher:
Die angestrebten Raumtemperaturen haben sich annährend da eingependelt, wo sie hin sollten.
Die Taktungen des Kompressors scheinen um einiges verringert worden zu sein und somit haben sich die Heizzyklen verlängert.

Leider kann man an der Auslegung der Hydraulik (Heizkreise geplant für WP und nicht klassisch für andere Heizsysteme) sowie der "Nicht-Ablesbarkeit" der Tacosetter nichts bis wenig ändern, dennoch haben sich die Volumenstromeinstellungen auch ohne die Ablesbarkeit recht gut einstellen lassen.

Ich glaube, dass die Spreizung vielleicht noch zu hoch ist, aber sonst sehen die Daten, gemäß euren Einschätzungen, schon sehr passabel aus.