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  - Wärmepumpen

Das stimmt nicht.
Wenn du nach dem Thema fragst, ist alles gut.
Ich habe geschrieben, du sollst dort nicht deinen Müll verbreiten und die guten Threads nicht zuspamen.

Übrigens für dich zur Erinnerung - du hast damals in dem anderen Thread auch über die Wärmepumpen hergezogen, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Und jetzt bist du der offizielle Beschützer aller LWWP oder?

Kläre bitte dringend die Leute in diesem Thread auf. Sie brauchen dort dringend deine Fachkompetenz in Sachen Lärm:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3924246

Grüße

So "schwupps" ist das nun auch nun wieder nicht, sein Problem besteht schon länger...



Tja, Schallprobleme gehören bei der LWWP halt auch dazu. Das führt u. U. zu Mehrkosten für Schallschutzmassnahmen, dass die Vorschriften gar nicht einzuhalten sind, dass die LWWP nicht nur den Nachbarn sondern einen selbst stört etc. Das sind auch Faktoren die zu berücksichtigen und entsprechend einzupreisen sind.

Fällt bei dir natürlich unter den Tisch, passt gerade nicht zur Argumentation. Je nach Diskussion laufen bei dir WP gut oder befindet sich die Mehrheit im "Todestaktbetrieb", nun gerade laufen SWWP schlecht, ein anderes Mal hat fossil hat fantastische Wirkungsgrade - da bist du immer noch sehr flexibel was die Argumentation angeht. Wenig überzeugend...

Die Studien - die du selbst immer zitiert hast - sind dir plötzlich bekannt? Dann sonst müsste dir bewusst sein, dass eine 4.5 für eine LWWP ein sehr guter Wert sind.

Warst du nicht - zusammen mit dem IR-Bewerber - damals so vehement für hohe Brauchwassertemperaturen wegen der Legionellenproblematik? Du hast mich doch kritisiert, dass ich mich nicht daran halte. Mit LWWP und 60 Grad im Brauchwasserspeicher muss für die 4.5 dann aber ziemlich viel passen. Nicht, dass das nicht möglich wäre, aber doch sehr optimistisch gerechnet, vor allem von jemand der monatelang vorgebetet hat, wie schlecht die meisten WP laufen würden...

Ihr dürft gerne sachlich bleiben, hier nochmal die facts zur Diskussion fürs EFH (habe mal bis 30MWh Primärenergiebedarf erweitert):

Aus der WP-Datenbank:
JAZ Sole im Schnitt 2025: 4,91
JAZ Luft im Schnitt 2025: 3,97

Das sind bei 27 Cent/kWh...:

10.000kWh Primärenergiebedarf:
Sole: 2037 kWh Strom = 550€/a
Luft: 2519 kWh Strom = 680€/a
Einsparung Sole: 130€/a
Zinsverlust Sole bei 10k€/3%: -300€/a / ohne Freibetrag -225€/a
ROI Sole: nie

15.000kWh Primärenergiebedarf:
Sole: 3054 kWh Strom = 825€/a
Luft: 3778 kWh Strom = 1020€/a
Einsparung Sole: 195€/a
Zinsverlust Sole bei 10k€/3%: -300€/a / ohne Freibetrag -225€/a
ROI Sole: nie

20.000kWh Primärenergiebedarf:
Sole: 4073 kWh Strom = 1100€/a
Luft: 5037 kWh Strom = 1360€/a
Einsparung Sole: 260€/a
Zinsverlust Sole bei 10k€/3%: -300€/a / ohne Freibetrag -225€/a
ROI Sole: nie / 286 Jahre

25.000kWh Primärenergiebedarf:
Sole: 5092 kWh Strom = 1375€/a
Luft: 6297 kWh Strom = 1700€/a
Einsparung Sole: 325€/a
Zinsverlust Sole bei 10k€/3%: -300€/a / ohne Freibetrag -225€/a
ROI Sole: 400 Jahre / 100 Jahre

30.000kWh Primärenergiebedarf:
Sole: 6110 kWh Strom = 1650€/a
Luft: 7557 kWh Strom = 2040€/a
Einsparung Sole: 390€/a
Zinsverlust Sole bei 10k€/3%: -300€/a / ohne Freibetrag -225€/a
ROI Sole: 111 Jahre / 60 Jahre

Die Bandbreite 10MWh-30MWh dürfte die Bandbreite an EFH ganz gut abdecken.

Die 10k€ vermiedener Invest mit 3% verzinst sind nach 15a immer noch auf der Bank, alleine die Zinserträge von 4500€ erlauben da auch mal eine Reparatur an der LWP, falls die früher als bei einer SWP kommen sollte. Oder es bleiben halt 14500€ mehr auf der Bank.

Bei Fragen gerne melden :-)

Genau Fritzli, du bringst das auf den Punkt was ihn betrifft.
Einfach nach Schema F, eine JAZ - 1 aus dem Regal vergleichen und die Rechnung ohne Investsumme und Förderung passt immer.

In der Praxis ist es so,
ein Bestandbau mit Sole oder Luft beheizt unter selben Bedingungen ergibt 40% Stromeinkauf als Differenz zu Ungunsten der Luft.
Das ist der Unterschied ob jemand hier im Forum durch Schaumschlagen seinen Bezug zu Wärmepumpen präsentiert, oder ob jemand draußen in der Praxis unterwegs ist.

Die Annahme, dasselbe Haus hätte zwischen Sole und Luft -1 als JAZ Unterschied ist schlicht und naiv.

Das sollten sich auch mal die Liker zu Gemüte ziehen.
Hätten die geliked wenn der Liker öffentlich sichtbar wäre, wer das war?
Ganz sicher nicht, dafür ist der geschriebene Unsinn zu auffällig.
In diese Ecke stellt sich selbst niemand.
Seid froh, dass ihr eure angebliche Sympathie mit dem ROI Rechner nicht erklären müsst.

Schick mir mal den Link deines Beitrages,
ich schließe mich deiner Meinung an und hätte auch noch 2 Sachen ergänzend

Zu spät. Er spamt bereits auch woanders rum.
Am besten einfach ignorieren, sonst nimmt es nie ein Ende.

Grüße

Was in der Statistik der WP-Verbrauchsdatenbank übrigens noch ganz interessant ist:

In 2010 erreichten LWWP im Schnitt eine JAZ 2,81.

15 Jahre später:

In 2025 erreichten LWWP im Schnitt eine JAZ 3,97 (2024 sogar 4,05).

Dazu gibt es heute sehr leise Geräte, auch bei den Hydraulikschemata tut sich einiges und viele Hersteller bieten mittlerweile auch Puffer-Stichanbindung an oder RL-Puffer.

Durch die neuen Lärmgrenzwerte ab Anfang des Jahres wird sich auch bei höherer benötigter Leistung die Tür für LWWP öffnen. Da hat sich also einiges getan, gut so!

Eiei die Likes treffen dich schon hart oder?
Mit Rückendeckung aus Schweiz geht der RamboZambo erst richtig los hier.
Ist ja besser als Kino.

Welche Bauklasse (Dämmstandard) ist für dich ein Bestandsbau?
Welches Heizsystem? HK oder Fbh?

Sieh das mal so, das was ich sagen wollte hab ich damit gesagt, ohne gegen die Forenregeln zu verstoßen.

Vor 2000, Fubo mit großem Verlegeabstand, Heizkörper 45⁰C, Holzfenster mit 1,8 er Glas, Dachspitzboden ohne Iso, 35er Kammer Poroton

Warum fragst du, wegen meiner Aussage 1,4 etwa?

Ich bin wirklich ganz bei deiner sachlichen Argumentation. Und ich mag das populistische Geschriebene von TB nicht lesen, aber mit wurde ein effektives Schema oben Puffer eingebaut und ich habe im Januar bis jetzt AZ mit Warmwasser von 4.04
Also zufriedenstellend. An 3 Tagen war es aber nachts minus 14 Grad. Da habe ich ca 1 Packung Holzbriketts und 4 Holzscheite in den Ofen gemacht. Sonst blieb er aus weil ich wissen will was die wp kann. Aber da hatte meine Vernunft gesiegt... Das macht aber nicht viel aus. Da ist die AZ halt knapp unter 4. Wenn überhaupt.

Ich will damit sagen, dass ganz viel Effektivität mit dem Schema verloren geht, wie die wp angeschlossen wird (Parallelspeicher etc).

Frage nebenbei. Die Daikin altherma 4 hat aller 6h Betriebsstunden des kompressors eine sogenannte Ölrückführung /Abtauung. Da läuft der Prozess kurz rückwärts um irgendwie Öl in den Kompressor zu befördern. Das haben wohl einige wp. Das ist in der Praxis exakt das selbe wie ein Abtauvorgang. Der Punkt ist, dass die Altherma 4 selten vereist. Seit 4 Wochen ist die nicht vereist gewesen. Dennoch findet diese Ölrückführung statt. Obwohl das Abtauen völlig unnötig wäre.

Gibt es sowas auch bei anderen Wärmepumpen? Wenn das nicht wäre, wäre die AZ deutlich besser.

Nur der Interesse wegen, denn für AT trifft das meines Wissens nicht zu.

1990 wurden die Fbh schon mit 10cm bis 15cm abständen verlegt, Keller mit 20cm.

Außenwände 10-12cm gedämmt oder 38er Ziegel mit Thermoputz.

Daher gehe ich bei deinem Beispiel eher vor 1990 aus.
Die ganzen Wärmeschutzverordnungen wurden durch die Ölkrise ~ 1973 ausgelöst.

Oder mein Bundesland war einfach durch härtere Winter genauer bei den Vorgaben.

Aber es stimmt durchaus, das es solche Bauten auch noch in den 90er Jahren gab.
Durch super Preisreduktionen und unwissende Kunden.

In Österreich ist man da weiter. Ihr seid da pragmatischer. Wenn ich den Schwarzwald verlassen würde, käme ich zu euch, genau aus dem Grund, weil ihr Dinge einfacher angeht.
Bei euch gibt es die Vorgabe, dein Neubau darf maximal 40 KWh/m²/a verbrauchen. Ende der Energieverordnung.
Bei uns, schau dir das KFW Zeug an.
KFW 70, von wegen 70 KWh/m²/a, das ist das Referenzhaus, welches bei genauerem Hinsehen dann 90 verbrauchen darf. (Zement Lobby lässt grüßen)

Unsere CHA macht das auch so, ich meine unter 3-5°C macht die alle 3h eine "Zwangsabtauung" bzw. Ölrückführung. Ansonsten braucht die kaum Bedarfsabtauungen aufgrund des großen Verdampfers, bisher hier nur bei starkem Schneefall.
Das dauert aber real nachgemessen nur ca. 5 Minuten mit -7kW, wo Wärme aus dem Heizkreis gezogen wird. Das sind also rund 350Wh Wärmeenergie pro Vorgang oder hier im worst case dann 2,8kWh Wärmeenergie am Tag. Wenn sie stattdessen 24h mit 5kW durchlaufen würde, wären es 120kWh erzeugte Wärmeenergie, die fehlenden 2,8kWh sind nur 2,3% Verlust auf der thermischen Seite. Auf der elektrischen Seite genauso unbedeutend, auf die JAZ hat das also kaum einen Effekt - bei Dir mit nur 6h-Zyklus dann noch weniger als hier.

Das wusste ich nicht, das bei euch da so viel Spielraum ist.
Das erklärt mir deine Sichtweise dazu.

Ich habe mir das Liken abgewöhnt. Nach ein paar Wochen in diesem Thread zweifle mittlerweile sehr stark an ihrer Wertigkeit und ihrem Sinn.
Sie zeigen genau das Gegenteil von ihrem Sinn.

Ich finde es gar lustig, wie mancher Unsinn auch noch Likes bekommt. Da weiß man wenigstens, in welcher Gesellschaft man sich befindet.

Grüße

So machen es viele hier.
Sobald es kalt wird, wirft man Kamine an. Andere heizen ganzen Winter zusätzlich mit Holz. So zum Beispiel auch mein direkter Nachbar und der Nachbar gegenüber.
Die haben auch beide KfW40 Häuser und sehr teure Marken LWWP.

Ich habe einen davon auch schon mal nach Stromverbrauch der Heizung gefragt. Mir ist ein wenig schlecht geworden, als er mir den monatlichen Abschlag für Strom genannt hat. Den Verbrauch in kWh konnte er mir aber nicht nennen.

In meinen Augen ein unplausibler Wert beziehungsweise ein viel zu hoher. Zumal sie zusätzlich locker 3-4x wöchentlich ihren Kamin anwerfen und auch so wie wir zu viert im Haus wohnen.
Keine Ahnung, wie bei ihm die Anlage eingestellt ist. Aber da gehen schon sehr viele Euros durch. Etwa Faktor 2 im Vergleich zu uns.
Es ist aber so eine klassische 0815-Heizi-Installation mit allem, was dazu (eigentlich nicht) gehört.

Ich habe ihm gegenüber aber nichts gesagt, wollte auch nichts schlecht reden. Er hat mich nach unserem Verbrauch/Abschlag auch nicht gefragt, also hatte er auch keinen Vergleich und somit keinen Grund zur weiteren Diskussion.
Das ist übrigens der eine Nachbar, bei dem regelmäßig der Servicewagen vom KuD vor dem Haus steht. Um was es dort geht, weiß ich auch wieder nicht, weil ich sowas nicht frage. Wahrscheinlich Wartung/Inspektion. Keine Ahnung.

Bei meiner SWWP gibt es sowas nicht. Die kann monatelang mit einem einzigen Takt laufen, also durchlaufen.
Die neue Nibe SWWP macht allerdings anscheinend alle 12h einen Zwangsstopp. Aussage Hersteller - zum Schutze des Kompressors.
Entweder haben sie an der Konstruktion etwas verändert oder es liegt an neuem Kältemittel, welches möglicherweise andere, aus Sicht der Schmierung negative, Eigenschaften besitzt.

Grüße

Das ist bekannt. SWWP und WWWP profitieren aber auch von den Entwicklungen.

P.S: Ich hatte immer auf die Lernkurve hingewiesen, währenddem du immer noch vom "Todestaktbetrieb" und "wer sich nicht damit beschäftigt, wird mit WP nicht lange glücklich" etc. argumentiert hast...

Aah ja doof geschrieben aber kam ja an :-)

Hör bitte auf, auf seine Beiträge in anderen Threads zu antworten. Einfach ignorieren.
Sonst wird er bald das gesamte HTD Forum damit zumüllen.

Hier ok, weil eh egal. Aber bitte nicht woanders antworten. Er macht sonst jeden Thread mit seiner Schallplatte kaputt.

Grüße

Ein neuer Tag und alles wie immer, was das Sole-WP-Marketing beim angeblichen Nachbarn mit Luft-WP an "Problemen" findet, die ausgerechnet dort auch noch gleichzeitig auftreten.

Du hast den Lärm vergessen, die LWWP des anderen Nachbarn ist die Lauteste die jemals gemessen wurde!

Nur noch zum Kopfschütteln nicijan.

Sicher, aber die LWWP profitiert vom höheren JAZ-Niveau logischerweise deutlich mehr als SWWP:

JAZ 3 statt 4 sind bei 15.000kWh dann 1250kWh Unterschied beim Stromverbrauch.
JAZ 4 statt 5 sind bei 15.000kWh nur noch 750kWh Differenz.

Laut der WP-DB-Statistik hatten die LWWP in den letzten 15 Jahren auch JAZ +1,2, bei den SWWP waren es nur JAZ +0,8.

Die Datenlage ist da eindeutig.

In einem größeren Gewerbeobjekt kann Sole die Vorteile ausspielen, da bin ich sofort dabei. Im EFH nicht mehr.

Das macht ihr euch jetzt aber auch zu einfach.
Ihr werft ihm vor, zu pauschal zu rechnen, und selbst haust du pauschale 40% Differenz heraus. Während TB immerhin eine Datenbank als Grundlage genommen hat, hast du 'nur' deine persönliche Erfahrung.
Ich werde so ca. 3300kwh/a verbraucht haben. Deine pauschalen 40% Differenz würden bedeuten, mit SWWP hätte ich nur 1980kwh/a verbraucht. Das wäre in der JAZ eine Differenz >2. Sorry, aber das halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Sicher mag es Abweichungen geben und jedes Haus ist anders. Aber eine Differenz in der JAZ von ~1 ist zumindest mal eine halbwegs plausible Annäherung. Wenn man die von TB aufgestellte Rechnung für EFH in DE betrachtet, könnte man auch eine Differenz von 1,5 annehmen (JAZ 3,5 zu 5 bei SWWP) und das Ergebnis würde trotzdem ähnlich aussehen.

Was genau ist also an der aufgestellten Rechnung im EFH so grundlegend falsch? Wie müsste die Rechnung eurer Meinung nach objektiv aufgestellt werden, dass die SWWP monetär ins Plus kommt?

P.S @Fertig: Du wirfst anderen Populismus vor, wirfst aber mit Floskeln wie "Wärmepumpen im Todesbetrieb" bei LWWP und kalten Außentemperaturen und den ganzen Anekdoten deiner Nachbarschaft um dich. Wer im Glashaus sitzt,...