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  - Wärmepumpen

Hey Andrei,

mit welcher App oder welchem Gerät hast Du die Messungen gemacht? Und wo ungefähr - vor, neben, hinter der WP - und in welchem Abstand zum Gerät?

Grüße
Paulie

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gamebasic.decibel&hl=en

Messung seitlich ungefähr so positioniert. Es hat da wahrscheinlich wenig Sinn die absoluten Werten unter uns zu vergleichen da die Mikrofone unterschiedlich sein werden und auch die Umgebung ist immer anders. Der Relative Vorher/Nachher sollte aber vergleichbar sein.

Bei mir sitzt sie so:

Betonsockel sind nicht mit der Mauer verbunden, Verbindungen gehen durch den Boden unten durch zum Keller.

Schuldigung, war dieses app: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ktwapps.soundmeter&hl=en

Für den Fall, daß hier Lambda-Interessierte lesen und evtl. Zweifel wegen der Lautstärke bekommen:
Wenn ihr die Möglichkeit haben solltet, schaut, bzw. hört euch mal die Ochsner Air Hawk 518 c11a an. Deren Außenteil ist extrem leise, auch bei Belastung, der Ventilator liegt waagerecht. Das Innenteil summt nur vor sich hin.
Falls deren Leistung nicht ganz reichen sollte: es gibt jetzt auch das Modell 616, das insgesamt eine etwas höhere Leistung hat und nach unten sogar weiter runter modellieren kann.

Ich will hier keine Fremdwerbung betreiben, habe die Air Hawk 518 seit Mai 2025 und hatte mich auch für die Lambda interessiert, da ich die grundsätzlich auch sehr gut finde.
Nach den Daten ist die Lambda effizienter, aber was nützt das wenn sie zu laut ist ....

Air Hawk ist eine Split, also mit Gas zwischen den Einheiten, die Lambda ein Monoblock mit Wasserkreis und Gaskreis im Aussengerät

Stimmt. Das ist neben der Ventilatoranordnung und -größe ein Grund, warum sie auch besonders leise ist und das scheint ja hier das Problem zu sein.

Man könnte den DIY Lärmsensor von der Sensor Community nachbauen und in der Nähe der WP installieren, dann wäre es vergleichbar und man könnte evtl. aus dem aufgezeichneten Lärmverlauf und -frequenzen auf die Ursachen schließen, wenn man mit den aufgezeichneten Modbus-Daten der Lambda vergleicht über einen bestimmten Zeitraum. Hat das mal jemand gemacht?

Das ist ja viel zu kompliziert. Man kan einfach einen kalibrierten UMIK kaufen und das per REW messen (laptop).

https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

Ich hab eins, aber will da nicht wirklich Zeit investieren da ich den Zweck nicht sehe.

Auch ein Lautsprecher-Bastler? 😄
Das Equipment kannte ich noch nicht, aber interessant.
Kann man mit der SW die Filterkurven einstellen?
Normal misst man bei Lärm mit dB A, es können aber, je nach Aufstellung und Lautstärke auch andere Filter nötig sein.

Zu jedem Gerät sollte es auch eine Gebrauchsanleitung geben.
Warum man eine Heizkurve einstellen darf aber nicht den Silent Mode muß man tatsächlich nicht verstehen außer dem Gequatsche dass so was angeblich Experten vorbehalten bleiben muß.
Ein Hersteller der hochpreisige Wärmepumpen verkauft, darf ruhig ein bischen Support zur Vefügung stellen.

Das ist definitiv ein Punkt. Ich laboriere gerade an einer Lambda herum, die aufgrund von nachbarschaftlichen Problemen (Köprperschall, der aber mal auf gewisse Spektren eingegrenzt werden muss) in ihrem FU-Frewuenzbang eingeschränt werden muss bzw. mal mit Festfrequenzen laufen soll, um eben GENAU das Band, die Frequenzen herauszufinden, bei denen die nicht unerhebliche Störung auftritt.

Auf dem Betreiberlevel geht sowas gar nicht und die tieferen Programm-Ebenen sind jetzt auch nicht ohne erheblichen Widerstand erreichbar....

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Hallo Frank,

Du kannst Warmwasserbereitung durch Erhöhen der WW-Temperatur forcieren und dann (mit einem Level 2 Zugang) die Leistung für Warmwasser im Menue "Wärmepumpe" anpassen und damit durch das Regeln der Leistung die verschiedenen Frequenzen ansteuern.

Braucht natürlich Level 2 Zugang, aber ohne diesen hat man als Anwender sowieso nur einen bunten Monitor, aber keine Steuerung vor sich.

Grüße
Paulie

Frank, gebau bei dir als Professioneller, sollte es die Investition wert sein eine akustische Kamera zu erkaufen; die gibt es seit einigen Jahren jetzt mit MEMS Mikrofonfelder zu akzeptablen Preisen ; Beispiel:

https://www.fotric.com/product-page/fotric-td2-acoustic-imaging-camera

https://www.amazon.de/dp/B0FBWKXZQZ

https://www.youtube.com/watch?v=esTjHiBkcEs

Allerdings sehe ich hier aber dass eher einen hohen unteren Frequenzbereich hat.

Interessantes Gerät, aber zumindest bei mir ist das Hauptproblem im unteren Frequenzbereich (Brummen), was vermutlich unter der Startfrequenz dieses Geräts von 2khz liegt...

Möglich, aber der Vorteil des DIY Lärmsensors wäre (neben seinem geringen Preis), dass er wetterfest und robust ist und man diesen langfristig draussen installiert und messen lassen kann, was mit so einem UMIK Mikrofon und Laptop vermutlich nicht geht.

Hallo Forum,
Der Hinweis von Paulie:

Vielleicht lege ich die wasserresistente Platte auch noch unter die WP, damit die Reflektionen von dort weniger werden. Wobei ich da zur Zeit 20cm dick Deko-Mulch habe, ich glaube das dämpft schon sehr gut. Das hat in der ersten Zeit übrigens den größten Effekt gehabt.

hat mich dazu veranlasst eine feste Schaumstoffplatte unter die Pumpe zu klemmen
DIN A 2 vll. 6cm dick
Die Bodenplatte hatte fühlbar resoniert und wird nun daran gehindert.

Der tiefe Schallanteil ist weg.

Besten Dank für den Tip.

Vll. hilft das noch wo anders außer bei meiner EU 15L.

Haben eure Lambdas nicht sowas wie Frequenzrsperren?
Bei meiner WP (anderer Hersteller) kann man im Menü bestimmte (besonders laute) Frequenzen sperren.

Wenn die WP zum Beispiel zwischen 45-52Hz und 65-80 Hertz besonders laut ist, dann kann man diese Bereiche im Menü sperren. Diese werden dann beim Modulieren übersprungen.

Wenn in dem oberhalb genannten Beispiel 45Hz nicht ausreichen, springt der Verdichter direkt auf 53Hz. Wenn 64Hz zu wenig sind, dann springt er auf 81Hz.
Die lauten Bereiche werden also übersprungen.

In der Regel ist es bei jedem Verdichter so, dass es bestimmte Arbeitsbereiche gibt, die besonders laut sind und/oder Resonanzen erzeugen. Wenn man diese überspringt, dann wird auch die gesamte Anlage deutlich leiser.

Grüße

44Hz natürlich.

Grüße

Eine tolle Sache, wenn so etwas im Menü möglich ist 👍.
Allerdings ist das Thema Resonanzen oft vielfältiger.
Da der Ventilator auch schwingt, kommt es zusammen mit der Verdichterfrequenz zur Intermodulation.
Es entstehen Oberwellen, die sich in erster Linie aus der Addition beider Grundfrequenzen aufbauen.
Es kann auch einen tieferen Ton durch Substraktion beider entstehen.
Dazu kommt offenbar noch eine gewisse Temperatur-Abhängigkeit.

Die WP hier hat einen auffälligen Ton (ca. 200 Hz), wenn der Verdichter mit 15 Hz angesteuert wird, und der Ventilator mit 360 U/min. läuft.
Dreht letzterer etwas schneller, ist das Muhen sofort weg.
Zum Glück stört es hier nicht...

War nur ein Denkanstoß. Ich weiß gar nicht, ob Lambda so eine Funktion der Frequenzsperre hat.

Meine WP ist eine Nibe Sole.

Aber auch bei Nibe LWWP ist sowas möglich, siehe Handbuch:

"Sperrbereich 1-2: Hier können Sie den Frequenzbereich
festlegen, in dem die Außeneinheit nicht arbeiten darf. Diese
Funktion kann genutzt werden, wenn bestimmte Verdichterdrehzahlen zu Störgeräuschen im Gebäude führen. Der Einstellbereich variiert je nach Wärmepumpenmodell und
Größe."

Geht sowas bei Lambda? Das wäre möglicherweise die Lösung.

Grüße

Jetzt mus sich hier auch ein wenig mein Leid klagen.

Allerdings stört mich das Brummen viel weniger, als der ewig lauter Ventilator. Ab ca 65% bis 70% wird es deutlich hörbar. In der Regel läuft das Ding, wenn es klat und neblig ist aber bei 80 bs 90% und der Ventilator wie auch der luftstrom machen ordentlich lautstärke. Also flüsterleise ist ds bei weitem nicht mehr. ich muss aber auch mal eine challmessung machen.
DAs hauptproblem ist, dass nach jedem ABtauvorgang das system versucht die ca. 2 grad temperaturunterschied von rücklauf puffe und heizkreis mit vollgas des ventilators aufzuholen. echt nervig und braucht aus meiner Sicht kein mensch.
Läuft der Ventilator bei auch auch auf diesen hohen % zahlen (ca 500 umdrehungen sind das bei knapp 80%) ?
kann man die "unart" (ist sicher so gewollt) des anhebens des rücklaufs nicht auch anderweitig in den griff kriegen. z.b. höhere spreizung?
Ich lasse mir auf jedefnall jetzt den siltenbetrieb bei ca. 70% einschalten, da der nachbar auch schon die hohe lautstärke angemerkt hat.

Witzigerweise höre ich es dank 3fach verglasung im ess und wohnzimmer nur marginal. (meistens auch eher das brummen des verdichters). Vermutlich wäre es schlimmer, wenn der Ventialtor und luftstrom nicht so dermaßen laut wären :D
Im Kellegeschoss ist dsa brummen dagegen viel lauter wie ein stockwerk höher was ich gar nicht verstehe. ABer aktuell auch erstmal nicht stör.

Es soll schon geholfen haben, wenn man die WP um Einiges anwinkelt.
Es gibt auch WP mit Eulenflügel.
Leider kann man die nicht einfach so tauschen.

Drehen hilft aber erst dann, wenn der Lüfter auf sein eigenes Gebäude bläst.
Ich habe noch keine LWWP gesehen, die man so installiert, dass sie eigenes Gebäude anbläst.
In der Regel werden Nachbarhäuser angeblasen. Ist doch viel angenehmer.

Wenn es beim Nachbarn leiser werden soll, dann hilft es schon. Ob es ausreicht, wird sich zeigen.
Es gibt hier im Forum aktuell einen Fall mit einem Rechtsstreit zwischen den Nachbarn. Dort war man auch so "schlau" und hat die Anlage aus Nachbarssicht extrem ungünstig installiert.
So ein Streit kann aber für beide Seiten sehr teuer werden und muss nicht sein.

Wie genau steht deine Anlage? Skizze?
Laut Datenblatt soll ja eine Lambda sehr leise sein. Eigentlich.

Grüße

Wenn es hier um Brummen geht, also tiefe Töne, wirkt eine Wand als Reflektor.
Auch wenn die Ausblasöffnung abgewandt zum Gemäuer steht.
Solche Wellen breiten sich ganz anders aus, als hohe Töne.
Ich kenne eine Aufstellung, wo man die WP im 45° Winkel vor eine Hausecke gesetzt hat.
Praktisch das Gegenteil eines akustischen Horns, welches ja bekanntlich durch Bündelung den Schall verstärkt.