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  - Wärmepumpen

Eine weitere Option, gerade wenn euer Warmwasserbedarf gering ist: die Gastherme erst mal behalten und weiter Warmwasser machen lassen. Der vorläufig ersparte Invest muss natürlich mit den Fixkosten für den Gasbetrieb gegengerechnet werden. Die sind fallweise sehr unterschiedlich. Aber eine Überlegung ist es wert.

ist leider das Bad, oder noch schlimmer: der bereits enge Zuweg in's Bad.

Wenn ich meinem Heizungsbauer folge, der mit einer 5KW WP ja nicht ganz daneben liegt, würde sowohl der 200l Pufferspeicher wie auch der weitaus größte Anteil der 15m Leitung zwischen WP und Innenraum draußen sein.
Ich habe Bedenken, da mir die KI, nee, der traue ich nicht immer, 2 bis 3kWh Wärmeverluste alleine für den Pufferspeicher EEK C pro Tag vorhersagt.

"hoch" heißt in diesem Fall das Klima ist recht mild? Und durch ergeben sich Probleme mit einer WP weil es nicht kalt genug ist? Abtauung?

Danke für Aufklärung ;-)

Ich dachte aufgrund unserer Einbausituation an
1. Behalten der Gastherme für Warmwasser
2. so einen PV Boiler mit Heizstab

Aber ja, auch eine BWWP ist eine Option. Hast du eine Idee, wie lange die am Tag "läuft"? Bitte nicht wie eine Heizungs-WP .. 1 Takt, 24h ;-)

Jede WP muss in gewissem Umfang abtauen. Das hängt von der jeweiligen relativen Luftfeuchtigkeit bei Kälte ab. Meistens ist die im Bereich von +5° bis -5° besonders hoch. Und da sind wir dann nah an Deinen -8°C.
Wenn es extrem kalt ist, ist die Luft oft trockener, so dass das Abtauen weniger wird.
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Wenn es irgendwie geht, würde ich die Gastherme rausschmeißen. Du zahlst ja nicht nur die Grundgebühr, sondern auch den Schornsteinfeger und die Wartung.

Vielleicht findest Du für einen Speicher noch einen Platz im Haus, von dem aus die Verrohrung zum jetzigen Anschluss gemacht werden kann.

Ich kenne keine kleinen Brauchwasserwärmepumpen. Und ich kenne nur die Technik, bei der die Wärme für die BWWP aus der Umgebungsluft gezogen wird. Das heißt, das der Aufstellraum auskühlt. Das möchte man innerhalb der Wohnung nicht haben.
Lasse mich gerne aufklären, wenn es etwas Besseres gibt.

Ist die Küche im EG und bekommt die das WW auch aus dem Bad im 1.OG ?
Habt ihr einen Hauswirtschaftsraum ?

Vlt kannst du mal den Grundriss deines Hauses einstellen...

Laufzeit eine BWWP hängt selbstverständlich vom Warmwasserbedarf ab. Wenn permanent der Wasserhahn an der Badewanne auf Heiss offen ist, obwohl kein Stöpsel drin ist... ja, dann läuft die 24/7 (und das Wasser ist trotzdem kalt). Auch wie lange das Aufheizen vom Speicher dauert hängt dann ganz von Speichergröße und Leistung ab, teils auch noch davon wo sie die Luft her zieht. Aus einem warmen Raum wird es schneller gehen, als wenn sie von draussen -10°C bekommt. Prinzipiell: wenn sie halbwegs richtig dimensioniert ist wird sie sicher nicht 24/7 durchlaufen, da Warmwasser- im Gegensatz zu Heizwärmebedarf eben nicht 24/7 durchgängig gleich gegeben ist.

Was den Platz angeht: als erstes sollte man mal schauen, ob das ganze überhaupt ohne Speicher umsetzbar ist. Es muss dann in den Rohrleitungen und Heizkörpern genug Abtauenergie in Form von Wasservolumen zur Verfügung stehen, denn bei Heizkörpern kannst du praktisch keine Energie aus der Umgebung nutzen, im Gegensatz zu FBH wo der Estrich die Pufferwirkung übernimmt. Und ist ja wenig gewonnen, wenn du auf den Puffer verzichtest, aber die Anlage dann auf Störung geht weil sie nicht abtauen kann und dann alles auf Heizstab läuft (falls der nicht auch eingespart wird). 200l werden aber wohl bei der Leistung eher nicht nötig sein.

Und solange die Hydraulik die Volumenströme nicht hergibt sollten sich hier manche mit ihrer pauschalen "eine WP klappt immer"-Empfehlung besser zurückhalten. Erstrecht wenn die Anlage ohne Puffer auskommen soll, und somit die gesamte Abtauenergie aus dem Heizkreis kommen muss.

Also ich würde vermuten, dass die BWWP so 2h am Tag laufen müsste.
Das Ding ist klein und hat ja eigentlich nicht viel zu tun.
WIr haben eine im Keller stehen mit 300l.
Die läuft auf 50°C. Ist alles super.
ABER: Ich nutze einen Kellerraum. Der Kellerraum kühlt sich in der Laufzeit von 19 auf 16°C ab. Nach dem Ausschalten reguliert sich die Temperatur aber direkt wieder auf den Ausgangswert.
Temperaturänderungen und Geräuschentwicklung ist vorhanden und will ich auch nicht kleinreden.
Wir hatten auch schon hier jemanden im Dorum, der die BWWP im DG nutzen um das Haus (Treppenhaus / Flur oder so) für die Sommerzeit ein wenig herunterzukühlen.
Also da kann man eventuell den positiven Nutzen drin sehen.
Nur so als Gedanke.

Im Prinzip ist das schon so, die BWWP zieht die Wärme aus dem Bad und macht damit das Wasser warm.

In der Praxis ist das aber oft gar nicht so schlecht, weil die BWWP an das Lüftungssystem des Bades (Miefquirl) angeschlossen und die kalte Luft nach draußen geblasen wird.

Hat vor allem den Vorteil, daß das Bad anständig entfeuchtet wird.

Die BWWP gibts als 1:1 Ersatz für wandhängende WW-Boiler.

Problem ist nur, daß die kleinen Dinger meist nicht sonderlich gut gedämmt sind und wenn der TE nicht möchte, daß sie Nachts läuft, kann es sein das morgens nicht genug WW vorhanden ist.

Hoffe, das funktioniert so:
https://c.gmx.net/@392645203011306259/44rQVx4KadGuaxEwy1Ardw
https://c.gmx.net/@392645203011306259/KAMACD7Q8KNxcN888X-ByA

Ja, HWR vorhanden, ist aber winzig. Auf die Tür nach draußen könnten wir ggfls. verichten. Was würdest du in den HWR tun?

Hallo zusammen,
habe seit dem Jahre 2020 eine Stiebel Eltron Wärmepumpe HK 230 Premium. Vom ersten Betriebsjahr an gab es immer wieder Problem wegen lauter "Klopfgeräusche", die nach längerer Kälteperiode im Außengerät entstanden sind. Nach eigener Überprüfung habe ich festgestellt, dass sich in der Wärmepumpe neben und unter dem Lüftungsrad Eispropfen bilden und die Klopfgeräuche verursachen. Da bei Auftreten dieser lauten Geräusche zu befürchten ist, dass es zu Schäden an der Anlage kommt,
muß ich dann immer für eine bestimmte Zeit (einen Tag) auf Heizstabbetrieb umschalten. Anschließend funktioniert die Anlage wieder normal. Fehler in der Anlage wurden weder vom Kundendienst von Stiebel Eltron, noch von meiner Wartungsfirma festgestellt.
Kann mir jemand sagen, ob hier die Einstellung einer längeren Abtauzeit (derzeit 1 Minute minimal) für Abhilfe sorgen könnte oder wer hat einen anderen Vorschlag?
Wieso gibt es die Funktion einer "manuellen Abtauung" in der Anlage, wenn doch die Wärmepumpe selbst automatisch die Abtauung einleitet?
Vielen Dank im Voraus für Eure Anworten!

Bitte mach einen eigenen Thread auf.

Mach doch bitte ein eigenes Thema auf.
Das geht mit der Sprechblase mit +Zeichen unten auf der Seite

Moin Sumsi,

es wäre prima, wenn Du mit Deinem wichtigen, aber völlig anderen Beratungsthema einen eigenen Thread aufmachst und nicht einfach einen Thread nimmst, der sich mit der Beratung zur Planung einer neuen WP in einem EFH beschäftigt, das derzeit noch 1 Gasheizung hat. Nichts für ungut und ich danke Dir vorab.

Gruß - Eddi

Es gibt Kombinationen von WW-Speicher und Pufferspeicher (in Deinem Fall wahrscheinlich sinnvoll), die in etwa so groß sind wie eine Kühlgefrierkombination. So etwas könnte bei Dir gut in den HWR passen. Vielleicht trennst Du Dich da auch eher vom Waschbecken als von der Außentür.
Auch im Bad wäre Platz dafür, spätestens wenn Du die Tür in Richtung Treppe verschiebst und dann am Besten andersherum aufschlagen lässt.

ja, Feuchte ist bei uns sicherlich ein Thema.

Mittlere Feuchte 2025
Januar: 91%
Februar: 83%
November: 88%
Dezember: 86%

Januar 2026: 88%

Was hat den der HB eigentlich gesagt, der das Angebot erstellt hat.
Würde der die WP im EG anschließen ?

Kommst du von Unten über den HWR an die Anschlüsse im Bad von der GBWT?
Ggf. könntest du dann auch ein Innengerät für die WP mit eingebautem WW-Speicher nehmen.
Oder das Innengerät im HWR aufstellen und nur die 4 Rohre für WW und Heizung nach oben verlegen.


Was mir etwas Sorgen macht sind die 400l/h Volumenstrom.
Hast du mal versucht die Heizkreispumpe auf volle Leistung zu stellen und alle Thermostate im Haus voll aufzudrehen. Wieviel Volumenstrom hast du dann ?

Das ist sicher die relative Luftfeuchtigkeit.
Die absolute Luftfeuchtigkeit (also die tatsächliche Wassermenge in der Luft) ist bei -8° und 90% größer als bei -15° und 90%.
Und deshalb muss dann tendenziell mehr abgetaut werden. Letztendlich ist der sogenannte Taupunkt und die Temperatur am Außengerät entscheidend

HB: Leitung vom Bad im OG über den Dachbaden, ganz am Dach vorbei, an der Traufe rauskommen und dort draußen die WP hinstellen.

Ggfls. komme ich über den -nicht mehr genutzten- Schornstein von direkt neben der Gastherme in den HWR in der Etage darunter.
Aber das sind natürlich auch nicht zu unterschätzende Abbrucharbeiten. Vermutlich daher auch der Vorschlag des HB, der will sicher auch nicht seine Mitarbeiter stundenlang tragende Wände aufstemmmen lassen.

Naja das sind 4 Löcher mit 25-30 mm Durchmesser vom HWR zum Bad.

Das mit der Heizzentrale im Bad ist natürlich wieder so einer 90er Jahre-Spar-Idee, damals war Gas die gesetzte Technik, am liebsten haben sie die Thermen ins Dachgeschoß verfrachtet, damt man keinen Kamin mehr braucht.
Für die WPUmrüstung leider denkbar ungünstig.

Vielleicht holst Du Dir für diesen Part einen Maurer. Das dürfte für diesen wirklich kein Hexenwerk sein - inkl. ggf. Umsetzen der Badezimmertür.
Bei Heizungsbauern scheitert es manchmal schon am Kernbohrgerät. Und Löcher ordentlich zu schließen ist auch nicht unbedingt deren Lieblingsbeschäftigung.

zum Durchfluss:
kannst du die Heizkreispumpe durch eine kräftige Heizkreispumpe mit Volumenanzeige austauschen?
z.B. grundfos alpha 2 oder wilo stratos pico 1-6
(gibts bei ebay gebraucht für unter 100 € - kannst sie später wieder verkaufen.)
Dann alle heizkörper aufdrehen und Pumpenleistung soweit aufdrehen bis Fließgeräusche auftreten und Durchfluss anzeigen lassen.
Dann pumpe aus, alle heizkörper abdrehen und nur noch einzeln aufdrehen. Pumpe starten und testen, wie hoch du die leistung steigern kannst bis Fließgeräusche auftreten.
Die Ergebnisse sind keine exakte berechnung, aber können kostengünstig eine Abschätzung geben.

HK Wohnzimmer / Wintergarten:
kannst du an den Platz wo der HK im Wohnzimmer früher war wieder einen HK montieren?

WW:
BWWP ist laut und kühlt den Raum merklich ab. Würde ich nicht machen.

Warum nicht einen kleinen Speicher (100 l) an die Stelle, wo jetzt die Therme hängt und diesen Speicher mit der VLT (z.B.35 - 45 Grad) der WP "aufwärmen". Keine extra Aufheizung für WW durch die WP. Danach in die WW-Leitung einen solartauglichen Durchlauferhitzer, der dann auf die Zieltemperatur für WW-Bad zuheizt (z.B. 43 Grad) (z.B, Kospel 2 bei Hornbach unter 300 €).
Im nicht mehr benötigten Kamin kann die dafür notwendige elektrische 440V-Zuleitung verlegt werden.

ggü vom Waschbecken stehen Waschmaschine und Trockner übereinander.
Das würde sehr eng und das Handwaschbecken ist mir an's Herz gewachsen (durch die Tür komme ich eh nicht, steht seit Monaten nur Zeugs davor)

Ja, im OG, das könnte eine echte Alternative werden: Badezimmertür versetzen und mit der vom Zimmer nebenan tauschen, das würde den Anschlag ebenfalls tauschen und das Türblatt zwischen Türdurchgang und Treppe schieben.

Bleibt immer noch die Herausforderung, alle Leitungen (2x Heizkreis, 1x Warmwasser) durch den Schornstein zu führen.
Frischwasser könnte aus dem HWR bezogen werden.