Öffentliches Forum
  - Fußbodenheizung

Moin,
bei unserer anstehenden Altbausanierung stellt sich die Frage, ob wir in drei Zimmern das Stäbchenparkett herausreißen und eine Fußbodenheizung verlegen oder, weil das Pakett noch gut ist, es lassen. Nur wie heizt man dann?
Danke für eure Tipps,
Heiko

Alternativ zur FBH gibt es auch Decken- und Wandflächenheizungen.

Wandheizungen, Deckenheizungen, Heizkörper zB

Klimaanlage, WP-Konvektor, …

Bislang wird die Baute auch irgendwie beheizt worden sein?

Ein bestehender Fussboden - wenn es nicht gerade ein 300 Jahre alter wertvoller Holzboden mit Intarsien oder dergleichen ist - wäre für mich kein Grund, keine FBH zu verbauen.

Konzept?

Hi,
einen Wärmepumpen-Konvektor kannte ich noch gar nicht, danke!
Aber passt das, wenn die Fußbodenheizung auf 30° Vorlauftemperatur läuft?
VG
Heiko

Bisher sorgen Nachtspeicheröfen dafür, das mit 530 € monatlichen Abschlag die Räume warm werden.

Du hast schon recht, so richtig viel. Skrupel haben wir zur Zeit nicht, ihn auszureißen, aber das macht man halt nur einmal. Die oben genannten Decken- oder Wandheizung finde ich noch nicht so 100-prozentig überzeugend, zumal die Wände nicht genug Fläche bieten würde, in einem Zimmer ist es mit der Decken Heizung genauso, da ist eine Dachschräge.

Ein exaktes Konzept gibt es noch nicht, geplant ist eigentlich alles, neue Fenster, Wärmedämmverbundsystem, Fußbodenheizung einschleifen und Wärmepumpe nachrüsten. Der übliche Wahnsinn.

Moin,
beim Vorhaben ein neues wasserführendes Wärmeverteilungssystem zu installieren um darüber die per Wärmepumpe erzeugte thermische Energie ins Gebäude zu bekommen solltet ihr grundlegende Details beachten!

Falls dazu Interesse bestehen sollte wären unter anderem auf folgend verlinkter Seite diverse Informationen zum Thema zu finden.

👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Generelle_Tipps

Ich selbst betreibe seit Oktober 2014 einen Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock der an Heizkörpern und Flächenheizkreisen angebunden ist. Mit der Erfahrung aus der bisherigen Betriebszeit würde ich mich keinesfalls für Heizkörper entscheiden. Auch die speziellen in verschiedensten Ausführungen erhältlichen, wie z.b. die auf der folgend verlinkten Seite in dem Shop angebotenen Produkte, würden mit Sicherheit nicht annähernd optimal wie eine Flächenwärmeverteilung zum Heizen einzusetzen sein.

👉 https://www.breeze24.com/klimaanlagen/innengeraete/innengeraete-wassergekuehlt

Ja, die passen zu FBH tauglichen VLT.
Du hast (hoffentlich) eine raumweise Heizlastberechnung? Oft sind die Heizleistungen nur für 35/30 angegeben, aber 30/27 lässt sich sicherlich durch Hersteller-/Distributoranfrage rausbekommen. Musst halt auch da auf genügend VolStrom achten, die brauchen schonmal 300 oder mehr l/h.

Hier ein Beispiel für einen raumhohen WP-Konvektor von Jaga.

@joe115.
Hast Du einen ungefähren Preis zu solchem Produkt?

Ich hatte bei Sanierung unseres Bades in 2023 versuchsweise die Wandheizung in etwas abweichender Art als vom Hersteller des Systems vorgesehen umgesetzt (wie per weiter unten verlinkter Seite bei Interesse nachvollziehbar), kann aber nun in der 3. Heizperiode nach Inbetriebnahme der in Trockenbauweise erstellten Heizfläche berichten, dass der thermische Energieeintrag damit wirklich endgenial funktioniert. Kostentechnisch war das damals insgesamt durch DIY mit Rohr und Kleinkramklimbim im Rahmen.

Trotzdessen, dass keine Thermostatregelung verbaut ist und der Einzelheizkreis ebenso wie die anderen Bodenflächenheizkreise ungedrosselt sind, klappt der bedarfsgerechte Wärmeenergieeintrag einwandfrei während der gesamten Heizperiode ausschließlich mit der außentemperaturgeführt modulierten Vorlauftemperatur perfekt.

Z.b. bei um -4°C Außentemperatur ist im Log-Diagramm vom 03.02. in diesem Jahr wie im folgend beigefügten Screenshot (heute um 7:44 Uhr erstellt) gut zu erkennen eine nur etwas geringere Spreizung als bei der Fußbodenheizung gegeben und die mittlere Heizflächentemperatur sich automatisch für das Bad optimal ergebend.



👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Wandheizung_in_Betrieb

2k€

Nein, noch nicht, wir treffen uns kommende Woche mit dem Energieberater und dem Heizungsbauer für ein erstes Gespräch.

Danke!

Ich wollte nur einmal ein allgemeines Statement abgeben.
1) Deckenheizungen sind m.E. bedenklich, da bekanntlich warme Luft sich oben ansammelt und in diesem Fall eine Schichtung entsteht, da eher keine Luftzirkulation entsteht.
2) Mit geeigneten Hydrauliken ist der Betrieb von FBH und HK auch gleichzeitig möglich.
3) Gute Wärmepumpen können auch relativ hohe VT mit hohem Wirkungsgrad erzeugen.
4) Die Panik vor einer Lösung mit Puffer (bei HK fast immer notwendig) ist oftmals übertrieben, zumal wenn sowieso ein Speicher fürs WW benötigt wird.

Oftmals liest man sehr viele Ratschläge, wie man mit vielen Tricks irgendwie das letzte aus der WP herauskitzeln kann.
Meine Erfahrungen sind folgende:
Mein Haus hat nur HK, vorwiegend 22er. Keine speziellen teuren WP-HK, sondern Kermi Therm-x2.
Verbaut ist ein Hygiene-Kombispeicher mit 800 Liter von Prinz. (Also das allerschlimmste was man machen kann.)
Dieser Winter ist ja nun doch mal wieder relativ kalt, auch wenn die NAT (bei mir -14,5) nur ganz selten mal erreicht wurde.
Die Heizkurve ist so eingestellt, dass bei NAT eine VT von -55° erreicht werden muss. Bei Temperaturen wie jetzt um die 0° sind es 40°. Damit wird eine Mindestraumtemperatur von 22° erreicht, alle Ventile sind offen, nur in den Schlafzimmern wird auf ca. 18° gedrosselt
Die WP läuft seit 04/24 und hat aktuell kumuliert eine JAZ von 5,05 (Herstellerauswertung, nur Verdichter) oder 4,69 gemessen über verbaute Zähler, der Stromzähler ist am Eingang der Unterverteilung und misst auch sämtliche Verbraucher die an der WP hängen.
Verbaut ist eine Lambda EU08. Mit diesen Werten bin ich sehr zufrieden.
Was ich damit sagen will: Es gibt hunderte Ratschläge, was man alles tun oder vermeiden soll, und manche Handwerker schwatzen einem auch gern was auf.
Der Rat, eine wirklich gute WP einzubauen, wird hingegen selten gegeben.
Viele Grüße Jochen

1) nein, Deckenheizung/Wandheizung produziert Strahlungswärme und basiert nicht auf Konvektion
2) ja
4) wieso sollte bei HK zwingend ein Puffer notwendig sein?

Wenn man alles macht und sowieso eine Hydraulik installieren muss (ausser man geht auf ein exotisches Konzept wie LLWP, Grundofen etc.) würde ich auf jeden Fall FBH installieren. Heizkörper würden auch kosten da noch nicht vorhanden.

Hygienekombispeicher mit 800 Litern, dazu 55 Grad bei NAT und eine JAZ von 4,69, selbst mit einer Lambda glaube ich diese Märchen nicht. Da hat man schon mit die beste WP und muss Puffer verbauen…

Moin,
mich würde interessieren warum Du solchen Unsinn verbreitest. Eine Flächenheizung ist quantitativ einfach nur so zu konstruieren, dass die mittlere Heizoberflächentemperatur auf möglichst niedrigem Niveau gehalten werden muss um darüber im jeweiligen Raum den gegebenen Wärmeenergieeintragsbedarf decken zu können!

Sicherlich ist das im Gebäudebestand nicht so einfach wie bei Neubau zu realisieren, aber mit genügend belegter Fläche sind auch im sanierten Altbau Chancen gegeben, dass kein von dir genanntes Problem entsteht.

Falls man irgendwelche Techniken nicht kennt, sollte man nicht spekulieren sondern sich dazu umfassend informieren und das eigene Wissen dazu optimieren.

Beispielsweise auf folgend verlinkter Seite sind per Link 1, Link 2 und Link 3 interessante Informationen zu Niedrigsttemperaturflächenwärmeverteilungsvarianten zu finden die in einfacher Form das Prinzip verständlich machen können.
👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Bei_Neubau_sind_die_besten_Chancen_...

Optik oder höheren Wohnkomfort?

Auf die FBH Fliesen macht das Haus gleich modern ....

Wandheizung, Heizkörper oder Klimas erreichen nicht den Wohnkomfort einer FBH.
Die Wandheizung kann in den oberen Etagen sehr angenehmen sein, wenn der Boden nicht am Erdreich liegt.

Ja, da hast du schon recht. Ich denke auch, dass der Komfort bei komplett überall FBH besser ist. Nur lieber mal informieren, bevor ich mich hinterher ärgere...

Musste heute krankheitsbedingt ausfallen.
Jetzt habe ich am Wochenende mit Ubakus lustig hin- und her geplant, zur Zeit ist mein Favorit, dass das Haus eine Innendämmung mit 2x4cm Holzfaserplatten, dazwischen eine Dampfbremse, OSB und Rigips bekommt, Dann die Schrägen und obere Geschossdecke ausblasen, ggf noch den Keller von unten mit 6cm Holzfaser dämmen. Dazu neue Fenster (3-fach verglast). Die WP wird eine Panasonic Aquarea Monobloc, wahrscheinlich in 7 kW und im ganzen Haus Fußbodenheizung (2 Etagen).
Dann die Bäder neu, für das WW eine BWWP installiert, Elektroinstallation neu, die Bodenbeläge und Malerarbeiten und dann ist das Budget ausgereizt. Ich habe das vor ein paar Jahren schon einmal durchgezogen, damals mit Heizkörpern, ansonsten genau so.

Damals habe ich keine Fördermittel beantragt und fast alles in Eigenleistung gemacht, hat jemand von euch Erfahrung darin, wie es mit Fördermitteln und Eigenleistung bei Bafa und KfW ist, klappt das ? Ohne Energieberater nicht, oder?

VG
Heiko

Off-Topic-Hinweis: Je nachdem wie alt das Haus ist. Alter Parkettkleber kann Asbest und/oder PAK enthalten. Andere Fußbodenbelagkleber (Teppich, PVC, aber auch Fliesekleber) sowie alter PVC können zumindest Asbest enthalten.
Im Zweifelsfall testen lassen vorm rausreißen...

Guter Hinweis, danke. Wer macht so etwas? Oder kann man auch Proben irgendwie einschicken?

VH
Heiko

Bist Du Dir sicher, das die Isolierung in Bezug auf der 3-fachverglasten Fenster ausreicht? Es wäre ungünstig, falls die Wände vom U-Wert her schlechter wären als die Fenster.

Die Fenster werden dichter sein, als die aktuellen. Das Lüften solltest Ihr überdenken.

Hast du dir mal überlegt, wo die Energie = warme Luft für die BWWP herkommt bzw. im Winter herkommen soll? Die meisten BWWP haben bei 7grad ihre untere Einsatzgrenze, Aussenluft ist also nicht. Ich würde WW klassisch mit 3WV, idealerweise Hygienespeicher (500-800l) und mit WP tauglichen 45grad bereitstellen.

Eine BWWP ist imho ideal in Kombination mit einem (älteren) fossilen Wärmeerzeuger mit üppigen Verlusten in den Aufstellraum. Oder sonstigen Geräten, die dauerhaft Abwärme erzeugen (zB ein 24x7 durchlaufender Server, der seine 200-300W Abwärme produziert). Aber sie hat in einem Haus mit Heizungs-WP nichts verloren (es mag weitere Sondersituationen geben, wie zB feuchter Keller…)