Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Moin, es ist wider köstlich. Komme wider nicht zum Frühstück. Der eine schreibt was von Abtaufalle. der andere rechnet einen Cop zusammen.
Weiter so !!!

Gutefrage

Du hast noch was vergessen, DIN-Normen sind Werbegeschwätz.
Es ist schon traurig, welcher Wissensstand heute beim Fachpersonal vorhanden ist. Zum Glück gibt es noch die Ausnahmen.

Icef,
man sollte den Leser nie für Dümmer halten wie man selber ist. Schadet nur den Leuten
die hier sich auf ehrliche Art bilden bzw. Rat suchen.

Gutefrage

Jetzt muss ich dich mal etwas fordern.
Erkläre bitte deinen Beitrag. Was möchtest du damit sagen.

Fertig zitiert die Abtauprobleme, die ja nun mal da sind.
ich zitiere einen offensichtlichem Fauxpas im Prospekt einer On/Off Sole WP,
bei der man nicht über Teillast oder Modulation etc. spekulieren kann.
Definiere deinen Beitrag so, dass man sieht, dass du etwas draufhast und uns "Was bitte" sagen willst.

@Icef
Warum sind wohl die Verbrauchsangaben bei PKW
- nach allen erdenklichen Normen und Vorschriften zertifiziert, von was weiß ich Fachleuten bestätigt, wissenschaftlich belegt usw. -
fern jeglicher Realität?

Wenn du oft nicht mitkommst, wie etwas gemeint ist, dann liegt es meist nicht am Fachpersonal, sondern an dir und deinem Wissensstand.

Eventuell ist es dir hier doch ein wenig zu "fachmännisch".
Ich hätte es an Stelle von @nicijan schon längst hingeworfen. Wenn ein Zweitklässler mit dem Lehrer auf Augenhöhe diskutieren will, kommt dasselbe dabei raus.

Grüße

Verbrauchsangaben beim PKW sind nur bei uns im schönen Deutschland (in einigen Fällen) realitätsfern. Warum:

Weil die Worldwide Harmonized Light-Duty Vehicles Test Procedure (WLTP) eben nur 130 km/h Höchstgeschwindigkeit abbildet, weil das außer bei uns das Maximum ist was du offiziell fahren darfst.
Das Prozedere hat auch primär den Scope alle Produkte miteinander fair zu vergleichen und nicht den ganzen Gauss links und rechts zu erfassen.

Also ich verstehe schon was er damit sagen möchte :)
Ist bei einer Außenbetrachung doch offensichtlich ;)

Bist du eigentlich mit dem Begriff „brown nose“ vertraut?

Oh, super! Da ich genau dieser WP liebäugele, würde ich Dich bitten, (falls es nicht zuviel verlangt ist) diese versteckten Werte hier mal zu veröffentlichen. (Ist da vielleicht sogar die untere Modulationsgrenze dabei?) Das würde allen Interessierten bestimmt viel Stochern im Nebel ersparen. Danke!

Untere Modulationsgrenze des Verdichters meinst du? Also Frequenzband?

Ich habe damals nach technischen Daten (COP, SCOP bei bestimmten Ax/Wxx) gesucht und habe sie erst über ChatGPT gefunden.

Grüße

Die Google KI sagt, diese Daten werden vom Hersteller nicht öffentlich gemacht und sie muss es auch schätzen. Ist anscheinend ein Geheimnis bei Daikin.

Es ist wie ich schon sagte, Daikin verschweigt bestimmte Werte. Warum auch immer.
Ein Hersteller, der die Sachen nicht klar benennt - von so einem würde ich persönlich immer Abstand nehmen. In der Regel wird da noch viel mehr nicht bekannt gegeben oder öffentlich gemacht. Ist also noch viel mehr im Busch.


Das Frequenzband des Verdichters der Daikin Altherma 4 variiert je nach Leistungsklasse, da Daikin für jede Größe (4 bis 14 kW) individuell dimensionierte Verdichter einsetzt.

Daikin
Die exakten Hertz-Zahlen für die neue R290-Serie werden von Daikin in den öffentlichen Endkunden-Unterlagen meist nicht direkt in Hertz, sondern als Modulationsbereich in kW angegeben. Dennoch lassen sich folgende technische Eckpunkte festhalten:
Typisches Frequenzband: Bei den Daikin-Inverter-Verdichtern (wie dem in der 4-kW-Klasse genutzten Swing-Verdichter) liegt der Arbeitsbereich üblicherweise zwischen ca. 20 Hz (Minimum) und bis zu 85–120 Hz (Maximum).

Modulationsbereich: Die Daikin Altherma 4 (z. B. das 8-kW-Modell) kann ihre Leistung bis auf etwa 2,0 kW herunterregeln. Dies entspricht bei den meisten Modellen einer minimalen Verdichterfrequenz im Bereich von 20 bis 25 Hz.
Optimierung: Die neue 4-kW-Klasse wurde speziell darauf ausgelegt, bei besonders niedrigen Frequenzen stabil zu laufen, um den geringen Heizlasten moderner Häuser ohne häufiges Takten gerecht zu werden.
REHVA
REHVA
+2
Die genauen Live-Werte der aktuellen Frequenz können Sie bei installierten Geräten über das Raumbedienmodul (Madoka oder die interne Steuerung) im Menü für Fachkräfte oder über die Daikin e-Care App unter den Betriebsdaten auslesen.

Grüße

Ich beziehe mich auf Herstellerangaben die bei <130KMh liegen.
Das stimmt dann ebenfalls nicht mit der Praxis überein und liegt auch nicht an der zitierten Worldwide....

Quelle

Beim Vergleich verschiedener WP anhand des COP sollte man zudem bedenken, dass SWWP mit/bei B0 gemessen werden, obwohl die Quellentemperaturen in der Praxis meist deutlich darüber liegen, sodass die Resultate verfälscht werden.

Das sind eben keine Verbrauchsangaben, sondern Prüfstandsangaben!
Da versucht man natürlich, das Maximum heraus zu holen.
Es ist auf dem Prüfstand nicht mit vertretbarem Aufwand möglich, die effektive Realität abzubilden.

So werden Autoreifen im Sommer resp. Winter ein paar Tage auf Teststrecken und im Labor getestet, aber nicht 3 Jahre effektiv lang im Verkehr gefahren.

Lass' gefälligst Deine persönlichen Anfeindungen, das habe ich Dir schon Mal deutlich gesagt.
Was passt an meiner Ausführung zu SCOP und ETAs nicht? Dass diese Werte nicht die persönlichen Anforderungen abbilden sollte jedem hier klar sein. Darum geht es auch nicht.

Nein, er schreibt von einer "Abtaufalle". Dieser Begriff kommt sicher nicht aus dem Fachbuch, sondern soll mal wieder unterstreichen, dass LWWP-Betreiber zu bemitleiden sind.

Danke aber Du zeigst mir nichts Neues. Das Wichtigste hast Du offensichtlich versehentlich weggelassen:

Mit dem SCOP wird es noch genauer
SCOP steht für „Seasonal Coefficient of Performance“ und ermittelt die Jahresarbeitszahl einer Wärmepumpe innerhalb verschiedenen Betriebszuständen, die nach Klimazonen gewichtet sind. Dabei werden für den Heizbetrieb die Aussentemperaturen 12°, 7°, 2° und –7° Celsius für die Messung herangezogen. Zusätzlich erfolgt auch noch eine Einteilung in die drei Klimazonen Nord-, Mittel- und Südeuropa. Dies ermöglicht eine noch präzisere Bewertung der Leistungseffizienz.

Wenn jemand aktuell nichts zu einem allgemeinen WP Thema beizutragen hat, muss man doch nicht zwingend des Schreibens wegen, etwas schreiben.
So sehe ich den Beitrag auf den du und ich sich beziehen.

Die anderen Themen sind Berichte aus der Praxis von Usern und Anwendern.
Das kann man in einem solchen Thread wie hier abarbeiten. Die Threads mit den Problemen selbst sind deshalb nicht geeignet, weil ja eine Verlinkung zu anderen Betreibern mit Problemen keine Hilfe darstellt.

Natürlich gibt es Menschen die an anderen gerne den Forumstext Knigge anlegen.
Da steckt aber meistens wenig Überlegung dahinter, sondern sehr oft nur die Absicht der Provokation. Man schreibt dann "Eingedeutschte Begriffe" zur Selbstdarstellung, wie im gerade aktuellen Fall, wobei die Farbe eines Organs hergeleitet wird.

Diesen Begriff habe ich zum 1. Mal im Leben von einer Heizungsfirma gehört. Nur so nebenbei gemerkt.

Woher stammt der Begriff?
Der Begriff stammt primär aus der Fachwelt der Heizungstechnik und der Energieberatung, um ein spezifisches Betriebsverhalten zu benennen, bei dem die Steuerung der Wärmepumpe „gefangen“ ist:

- Die Pumpe heizt an der unteren Modulationsgrenze.
- Die niedrige Verdampfertemperatur führt zur Vereisung.
- Die Abtauung wird eingeleitet und kühlt den Vorlauf ab.
- Nach der Abtauung muss die Pumpe mit hoher Leistung wieder „hochfahren“, um den Temperaturverlust im Haus auszugleichen, was sofort wieder zu neuer Vereisung führt.

Grüße

Weil es nur bedingt zutrifft. SCOP führt bei LWWP zu höheren Prospekt-Werten und ist deshalb beliebt.

Welche Verbrauchsangaben außer WLTP Verbräuchen geben Hersteller denn raus?
Richtig gar keine weil Sie es nicht dürfen :-)

Genau so ist es.
Und er beinhaltet nicht die vergleichsweise sehr ineffiziente Brauchwasserbereitung.

Im Endeffekt: SCOP ≙ ein geschönter, bei Marketingexperten sehr beliebter Prospektwert.

Grüße

Gib mal in der Forumssuche "Abtaufalle" ein, in den letzten 3 Monaten.
Da erhält man mehrere Threads in den das Wort vorkommt.
Der Begriff ist natürlich abwertend, wird aber von einigen Usern angewendet.
Ich lese wenig in den Problem Threads, denn in 4 Wochen ist das Thema bis nächsten Winter wieder durch.

Dürfte dann ja diesen Winter kaum vorkommen, die LWWP laufen ja offensichtlich alle eher am oberen Limit.

Und da das kursive vermutlich auch wieder aus einer KI kommt, habe ich die auch mal bemüht. Nicht überraschendes Ergebnis:

Kannst du in dem verlinkten Thread nachlesen, wie oft es heuer vorkommt. Hier auf HTD wird es auch hitzig diskutiert.

Wir haben hier seit ungefähr einer Woche genau diese Bedingungen. Temperaturen zwischen +2 und -4 Grad und hohe bis sehr hohe RLF.
Aktuell zum Beispiel bei uns +0,5° und 87%.

Grüße