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Hallo

Meine Lambda taut auch recht häufig ab und jetzt gab es die letzte Woche 2 Fehler wo die WP einfach ausgeblieben ist nach dem Abtauen - das ist dann ja schon ziemlich ärgerlich.

Der Fehler war "VDA Start Error" - "tevap" - also Evap. Temp war zu hoch. Nach eine Standzeit läuft die WP dann wieder, wenn man sie manuell anstellt.

Dass es unter Extrembedingungen mit dem Abtauen mal nicht ganz nach Plan läuft finde ich nicht so tragisch, aber dass die WP dann nur 1x anläuft und dann den Dienst quittiert ist, denke ich, ein Programmierfehler – also 3 Versuche müssten es schon sein, bevor das Ding ganz ausbleibt.

Interessant und offensichtlich etwas schwerwiegender als bei mir. Da kommt gelegentlich ein Tilmeout weil die Lambda glaubt, dass die Abtauung nicht in der vorgegebenen Zeit geklappt hat. Die WP geht dann kurz aus, aber nach Sperrzeit wieder an. Die Fehlermeldung verschwindet nach kurzer Zeit wieder.
Die Lambda läuft nach der Sperrzeit ganz normal ohne vergrößerten Abstand von EQ-in zu VD.
Ich lese das jetzt so:
Bei mir reicht die vorgesehene Abtauzeit nicht ganz aus, wegen des angewärmten Verdampfers geht sie aber trotz Abschalten der WP weiter, so dass der Fehler von alleine verschwindet…
Passt meine Lesart?

Steht sie bei dir mit Verdampfer in Windrichtung?

Ja, steht schon frei und darum auch manchmal in Windrichtung. Als die ersten Warnungen kamen und auch kräftiger Wind war habe ich mir nichts weiter gedacht, in der Anleitung steht ja, dass das eine Ursache sein kann.

Dann ist sie aber auch mal mitten in der Nacht (und wir waren nicht zu Hause) komplett ausgegangen und nicht von alleine gestartet. Erst am nächsten Tag habe ich sie per Fernwartung normal starten können. Da war nicht viel Wind.

Und auch an fast windstillen Tagen sind zwei aufeinander folgende Abtauvorgänge oft ganz unterschiedlich lang.

Kurze Frage:

Wo finde ich die Einstellung der WP für Delta T also zwischen WP VL und WP RL ?
Ich suche mich dumm und dusselig

Heute hatte ich 3 Abtauungen mit ungefähr 2 Std. Abstand und alle endeten mit Überschreitung der Abtauzeit (Windstärke 4-7 seitlich). Die erste Abtauung war ohne, die zweite mit abschließender Lüfterphase und anschließendem Übergang in die Sperrzeit. Die dritte Abtauung war wieder ohne Lüfter. Im Log sieht man, dass mit jede erfolglosen Phase ohne Lüfter sowie zusätzlich für die Lüfterphase ein Zähler hochgesetzt wurde. Bei Zählerstand 4 ging die Lambda in Störung und schaltete sich ab. Der Heizstab hat übernommen (hatte ich wohl geeignet konfiguriert), so dass es mir erstmal nicht auffiel.
Nach über 4 Std. wurde der Fehler zurückgesetzt und die WP lief wieder an.

Jetzt meine Frage: Wer hat den Fehler zurückgesetzt und die Störung aufgehoben? Von außen sehe ich kein fremdes Einloggen, allerdings war der Log-Screen anschließend anders skaliert. Kann der Service das inzwischen "heimlich" oder hat die Lamda das eigenständig auf Basis irgendwelcher Parameter gemacht?



Wenige Minuten nach der nächsten Abtauung (diesmal erfolgreich) sieht man im Errorlog einen Fehler "Heißgas-DeltaT zu klein", der nach knapp 1,5min zurückgenommen wird.
Was sagt dieser Fehler aus?

Den Heißgasfehler kenne ich zum Glück noch nicht.

Die Zahlen vor den Fehlernummern bedeuten nach meiner Meinung:

0 = allgemeine Loginvorgänge, Änderung von Werten, Rücknahme von Meldungen und Fehlern

1 = Meldungen und nicht schwerwiegende Fehler

2 = Fehler aber noch keine Konsequenz

3 = Fehler mit automatischem Reset

4 = Fehler mit Abschaltung, aktiver Reset notwendig

Als ich seinerzeit mit Lambda telefoniert hatte, sagten die, dass sie vermutlich auch selber bald den Reset gemacht hätten. Wenn die sich nicht mit anderen Nutzerrechten einloggen kann man das soweit ich weiß auch nicht im Log sehen.

Danke, das ist erhellend!

Was meinst du mit „anders skaliert“? Das pic sieht doch normal aus...?

Habe jetzt mal genauer reingeguckt:
In den Stunden mit Heizstabbetrieb ist das Heißgas auf 10°C abgekühlt. Nach Wiedereinschalten der WP steigt die Temperatur, aber es kommt nach wenigen Minuten die nächste Abtauung, die die Temperatur wieder in den Keller zieht, so dass das dT zwischen Heißgas und Kondensation für kurze Zeit auf 0,6K gefallen ist.

Habe ich missverständlich geschrieben. Im Trend-Log war die Y-Achse bis 100 skaliert, ich hatte vorher 43.

Hab ja vor kurzem einfach mal nen USB-Stick eingesteckt. Gestern mal geschaut, ob das Logging funzt....
Dabei EINEN Fall gefunden, wo die Abtauzeit auch hier überschritten wurde (Fehler 01073), aber nach lt log 2sec wurde der Fehler selbst wieder auf "inaktiv" gesetzt.

Zuden fiel mir nebenbei noch auf, das LAMBDA von sich aus am 14.12.25 die EQ-In Temp von (default) -1,0°C auf +10,0°C gesetzt hat. War im DEZ her ja auch n Thema.
Hab diesbezüglich jedoch keinerlei Probleme gehabt, somit auch kein Ticket etc aufgemacht. War rein seitens Hersteller initiiert...



AT zu der Zeit: -9,7°C
Verdichter VdA: 83%
ExVentil ExV: 32%
Lüfter EQM: 65%
Heißgas: 80°C
KD: 34°C
SC: 29°C
SG: -8...+0,3°C (stark ZickZack)
VD: -13,8°C

Wenn die Abtauung länger als 9:30 Minuten dauert wird der Fehler gesetzt. Wenn dann in den nächsten wenigen Sekunden die Abtauung beendet wird, wird nach dem Abtauende auch sofort der Fehler zurückgenommen.

Dauert es etwas länger bis die Abtauung endet bleibt der Fehler noch 5 Minuten aktiv, vermutlich dann auch die Sperrzeit. Ab 10 Minuten Abtaudauer gibt es den Fehler mit dem Level 4 und die WP schaltet ab.

Also ist das Fenster zwischen Warnung (9:30) und Abschaltung (10:00) extrem klein.

Ich habe jetzt sehr viele Abtauvorgänge im Detail analysiert und kann nach wie vor nicht das Kriterium erkennen, das dem System eine erfolgreiche Abtauung signalisiert.

In den ersten vier Minuten sind die Temperatur und Druckverläufe fast deckungsgleich, in den meisten Fällen wird die Abtauung kurz darauf beendet. In manchen Fällen dauert sie aber 7, 8 oder 9 Minuten, ohne dass sich die messbaren Temperaturen deutlich verändern.

Info: Bei "Kaskadierungeeinstellungen externer Wärmeerzeuger", wird der externe Wärmeerzeuger (bei mir Heizstab) bei Störung zugeschaltet (wenn das aktiviert ist), losgelöst von den in der rechten Spalte eingetragenen Einsatzgrenzen.

Für Abtauungen ohne EqM/Ventilator ist der Abtauschluss ziemliech evident:


Das ist immer Gradgenau 3min Endwert am der Kondensationstemperatur:
Also 35°C in den oberen Bilder.

Für EqM Abtauungen ist das weniger klar:
Bei mir fehlt die Telemetrie von EqM Austritstemp, vielleicht wäre das die Temperaturschwelle bei 20°C für den Schluss?

Meinem Verständnis nach wäre die EqM Austrittstemperatur die Temperatur auf der sichtbaren Außenseite des Verdampfers. Ich habe auf der Rückseite (also zwischen Ventilator und Verdampfer, im Gehäuse der WP) einen Tem.-Sensor gefunden. Der gibt wohl EqM Eintrittstemperatur. Aber einen ähnlichen Sensor gibt es bei mir nicht auf der anderen (Außen-) Seite des Verdampfers. Ist das evtl. der Grund, warum EqM Austrittstemperatur nicht angezeigt werden kann?

Dieser Verdampfer Austritt sehe ich nicht in den Kurven, hier ist -0,75°C aber Verdampfungstemperatur in den Kurven ist +0-0,5°C, daher eher der Wert auf der rechten Seite.

Muss ich dann mal live betrachten beim Abtauen.

Zunächst einmal die Frage, wie man zeitlich so hoch aufgelöste Bilder bekommt? Bei mir gibt es im Log und auch auf dem Screen nur einen Messwert pro Minute. Und über Modbus komme ich an gar keine Werte vom Kältekreis. Oder ist das die Hainzl Steuerung?

Nach meiner Meinung sind Sauggas 1/2, Heißgas, SC und EXVin echte Temperatursensoren. VD und KD sind Drucksensoren, über das p-h Diagramm wird die dazu gehörige Temperatur im Nassdampfgebiet ermittelt. Also zum Beispiel im ersten Bild noch vor der Abtauung nach Verdichter HG knapp 60°C (die wahre Temperatur dort), KD etwa 35°C (werden nach dem Kondensator erreicht).

Folglich werden VD und KD "Temperaturen" über die Ansteuerung des Expansionsventils (ReV) erreicht. Und hier sehe ich bei mir das Problem. Zunächst sieht der Verlauf bei mir Deinem recht ähnlich, dann ändert sich ReV kaum noch und VD / KD bleiben etwa konstant.

Die Verdampfer Austrittstemperatur ist SG 2. Ich denke, der Sensor liegt zwischen Verdampfer und Subcooler.

Habe jetzt mal die Messung von mkaufmann (danke noch mal!) mit meiner verglichen.

Die Werte sind wesentlich besser reproduzierbar und die Zeiten auch deutlich kürzer. Die beiden Abtauvorgänge mit Ventilator sind länger und hier sieht der Verlauf von ReV, VD, KD auch eher so aus wie bei mir.

Hat es möglicherweise doch mit dem Wind zu tun und ich habe dann fast immer eine Abtauung mit Ventilator obwohl der nicht eingeschaltet ist. Wenn er bei mir angefordert wird dreht der mit 11%, das ist ja auch nicht wirklich viel Wind.

Ich hab die Heizl Steuerung, weiss nicht wie auflösend das ist bei den alten.

Ich glaub ich hab EqM Abtauung Abschaltlogik jetzt verstanden:




Der Sensor bleibt die Kondensationstemperatur, die Abschaltschwelle ist ein zeitlich absinkender Wert linear interpoliert zwischen Y1 Temperatur und Y2 Temperatur bei 3 und 9 Minuten Abtauungsdauer.

Wenn Kondensationstemperatur die Diagonale überschreitet hört die Abtauung auf.

Ist die Hainzl-Steuerung
Bei mir, Sigmatek, ist die maximale Auflösung 7bzw 8min, also gerade mal 1 Abtauvorgang lang. Feiner geht nicht.

Ja super, das erklärt vieles, wie kommt man darauf?

Ich habe etliche meiner Vorgänge analysiert und im Rahmen der Messgenauigkeit passt es immer, egal ob mit/ohne Wind oder mit/ohne Ventilator.

Es gibt dann ja noch den Abtausollwert Kd-Temp, bei Dir 40°C, bei mir 30°C. Offenbar wird das Expansionsventil so geregelt, dass sich 30°C bzw. 40°C einstellen und wenn dann die berechnete KD Temperatur die Gerade schneidet ist die Abtauung beendet.

Bleibt noch offen welche Temperatur auf 30°C oder 40°C geregelt wird, KD kann es ja nicht sein, das schneidet ja die Gerade. Auf Deinem Graph liegt die Heißgastemperatur sehr nahe an 40°C, bei mir die beiden SG Temperaturen sehr nahe an 30°C. Dieser Bezug könnte ja mit dem Switch von Sigmatek zu Hainzl geändert worden sein.

Zu Testzwecken werde ich wenn es noch mal Frost gibt bei mir Temperatur leicht ändern und die Reaktion beobachten.

Also bei mir (Sigmatek) gibt es in der Trendlog Datei auf dem USB Stick genau zu jeder vollen Minute einen Wert.

Bins gewohnt Reverse Engineering im Alltag zu betreiben, muss man ein Auge haben in den Daten Verhältnisse zu sehen.
Nur zur Info, ich hatte das selber auf 40°C erhöht da sonst unten zu viel Eisbildung ergab, Werkeinstellung ist 30°C.
Wieso kann es nicht KD sein? Das es die Gerade schneidet bedeutet ja nichts, er geht bloß wieder im Heizmodus dann bzw da steigt noch die Temperatur wegen der Trägheit des Verdichters/Masse des noch warmen Heizgases.
Das reversierte Expansionsventil ist öffnet langsam sich damit KD den Abtausollwert nicht überschreitet, aber sonst gibt der Verdichter volle Pulle (65% Pulle bei der EU10L) um da Druck zu bilden oder dann wenn das Ventil bei geringer Gas Spreizung öffnet die Fließgeschwindigkeit erhöht wird. Wenn die Abtauendschwellen unter dem KD Sollwert liegen dann erreicht KD auch nie den Sollwert in der Abtauphase.

Um dann deine lange Abtauungen zu kürzen, solltest du einfach Y1/Y2 vorsichtig niedriger setzen.

Im logfile, ja, aber nicht auf dem Display der Steuerung, und so verstand ich die Bilder von Andrei