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  - Wärmepumpen

WLTP heißt so viel wie, alle Fahrzeuge haben gleiche Testkriterien.
Daraus wird ein Ø Verbrauch abgebildet, der logischerweise unterhalb der Praxis liegt.

Der Unterschied zu ETA-S und SCOP bei Luft WP ist doch aber:
Es werden Luft WP unter "festgelegten Kriterien" gerechnet und nicht gemessen.
Das scheint einigen nicht klar zu sein.

Ignorieren, Fehler meinerseits. Also dieser Beitrag hier. ;-)

Richtig, SCOP und ETAs werden berechnet, aus gemessenen COP-Werten. Nichts Anderes habe ich geschrieben.

Icef, wie oft muss man dir das noch erklären?
Du hast die Gewichtung vergessen.
Gemessene COP Werte werden zu sehr auf A7 gewichtet, so dass sich in der Praxis 40% Abweichungen ergeben.

Wie ich bereits schrieb, 1,5 Flugstunden nach Süden, dann würde es passen.

Lass dich doch einfach nicht so leicht provozieren. Vor allem wenn du nicht angesprochen bist.
Derjenige an den das Wort gerichtet war wird schon wissen warum.
Provokation ist nicht immer was schlechtes wenn es zum Nachdenken anregt.

Warum schreibst Du immer so einen Blödsinn? Jeder kann nachlesen, was ich geschrieben habe, sogar mit Quellenangabe. Du stellst hier nur Behauptungen ohne Nachweis auf. Und komme nicht wieder damit, dass SCOP und ein bestimmter COP bei einer Konstellation ähnlich sind. Kennst Du überhaupt die DIN oder fragst Du auch die KI?

Donjupo,
wenn jemand völlig befreit hier schreibt, finde ich das in Ordnung.
Alles andere wirkt zensiert und verklemmt.
Manche wollen Anderen vorsätzlich Schaden zufügen.
Da sollte man sich weitestgehend im Griff haben.
Manchmal eskaliert das dann auch,
wie bei der Email des Geisterfahrers von der ich letzte Woche berichtet hab. Die ging Europaweit umher.

Ich bin deshalb um die Erfahrung reicher, weniger über Verbindungen zu anderen Firmen zu schreiben, weil sich Leute aus der Anonymität heraus, nicht im Griff haben.

Von der "Olsen Bande" (Namen geändert), wenn ich das so nennen darf kam die Rückmeldung: "Schade um die Zeit, weil das ja unsere Mitarbeiter beschäftigt."

Gibt die Quelle an, A7 nicht vorteilhaft zu gewichten?
Wohl eher nicht.
Wenn man mit Mathematik die Formel zurückverfolgt, kommt man genau zu dem Ergebnis.

Hier der Download zur Jaz Berechnung nach Betriebspunkten A7, A2, A-7

Da es eine Excel Anwendung ist, kann eine Warnung von Windows erscheinen.

In die farbigen Felder können Eintragungen vorgenommen werden.
Datenblätter eines Herstellers zu den COP Messpunkten oder COP Kennlinien sind Auswertungsgrundlage. (Beispiel COP Kennlinien)

SCOP Angaben sind nicht für eine Berechnung geeignet.

Es sind keine höheren Temperaturen berücksichtigt, die manche Anlage wegen der Abtauung erzeugen muss.
Ebenfalls ist eine Tag Nachgewichtung zu den Außentemperaturunterschieden nicht eingearbeitet.

Ausschließlich reine Gegenüberstellung der benötigten Vorlauftemperaturen zum Zeitpunkt der Erzeugung. (Temperatur der Energiequelle zu Vorlauf ergibt AZ)

Danke für den Rechner.

Ein paar Fragen noch:

- was ist "Starttemperatur"? Mit welchem Vorlauf gestartet wird?
- muss man da noch mehr eintragen als die 3 gelb markierten Felder?

Wenn ich meine Daten eingebe (Starttemperatur 25), Warmwasser 2000kWh/Jahr, Heizen 11500kWh/Jahr - berechnet er bei mir im Januar etwa 800kWh und im Dezember etwa 600kWh zu wenig.

Möglicherweise spielen da doch noch mehr Faktoren mit rein?

Zu einem normal kalten Winter wäre die Abweichung natürlich etwas kleiner. Ich beziehe mich auf den heurigen Januar, der bei uns merklich kälter ausfiel. Wir hatten circa 20% Mehrbedarf beim Heizen.

Dezember '25 hat bis auf 10kWh mit dem Dezember '24 zusammengepasst. Das ist erstaunlich, denn eigentlich war der von der Durchschnittstemperatur her etwa 2K kälter als 12/24.

Grüße

Wer einen objektiven JAZ-Rechner sucht sollte beim Verband schauen:

https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/jaz-rechner/

Das Gute ist die umfassende Datenbank von verschiedensten Herstellern. Außerdem kann man zwischen den unterschiedlichen Wärmequellen Vergleichsrechnungen durchführen. Bei Sole ist noch der Vergleich Erdbohrung Flächenkollektor interessant.

Beim Rechner von @nicijan geht es weniger um AZ, sondern um was Anderes.

Ich komme mit BWP Rechner auf eine JAZ von 5,40.

Wenn ich die LWWP meines Nachbars eingebe, der gerade wegen Austausch mit Heizungsbauer in Kontakt ist (habe ich mal geschrieben), lande ich bei 3,87.

Das passt eigentlich ganz gut zusammen.

Grüße

Die Starttemperatur ist die, mit der ab unterschreiten der Heizgrenze in den Heizkreis geladen wird.
Bei dir wird das 26°C sein, bei einem Bestandsbau mit Heizkörpern wohl eher 35°C.
Zu den anderen Eingaben
Oben die COP Messpunkte A7; A2, A-7 bei 35°C und 50°C aus den Datenblättern des WP Modells. COP, nicht SCOP. COP ist messen und rechnen, SCOP ist "Gute Wetter Prognose", damit kann man nichts anfangen.
Man kann die gesamten Daten die über die Messpunkte errechnet werden, im Register COP einsehen.
Die eingebeben Messpunkte sind dort rot dargestellt.

Höhe NN, kann über das Register eingesehen werden.
Rechnerisch wird von 0,5K Veränderung pro 100NN ausgegangen.

Hier die 2_Anwendung mit erweiterten Eingabe Möglichkeiten.
Monatliche Durchschnittstemperatur kann manuell eingegeben werden,
Monatliche KWh Verbrauch kann manuell eingeben werden.
Monatliche Vorlauftemperatur kann manuell eingegeben werden.

So kannst du das auf deinen neuwertigen Bau und deine Region anpassen.
Bitte immer Ganzzahlen ohne Komma oder Punkt.

Man überschreibt damit die Formel in der Zelle, wodurch die alte Funktion der Zelle erlischt.

Futurum ist im Bayrischen Wald, Wetter bezogen eine Ausnahme Region
Wo ist eigentlich dein Wohnort?

Oben habe ich die Anlage meines Kumpels Marcel berechnet, die seit letzten Samstag das Gebäude aufheizt. (Luft WP Nibe 2120-20 ohne R290)

Da kam gestern der Wärmemengenzähler und wird morgen früh eingebaut.
Ab dann gibt es Daten.

Browser sagt 404 - Not found

Die Daten deines Kumpels würden mich schon interessieren. Die Nibe F2120 ist zwar ein altes Eisen, aber die scheint nach wie vor auf Höhe der Zeit zu sein. Auch wenn sie nicht mehr produziert wird.

Ihr habt sie recht günstig als Lagerräumung bekommen, hast du mal geschrieben? Für wie viel eigentlich, wenn ich fragen darf?

Die Starttemperatur habe ich also richtig zugeordnet. Bei mir sind es etwa 25,5°. Die Nibe kann nicht noch weniger bei 20Hz (Minimalleistung) liefern.
Die 24/7 Heizsaison 2025 begann bei uns am 6.11.2025. Davor hat sie bei uns nur sporadisch am Tag geheizt.

Grüße

Ausgabe 2

Merci...

incl. Mwst
12600 die WP mit Innenteil VVM 500
10500 oben drauf für Installationsmaterial,
- Anbindung WP Außen Innen
- Innen an die 4 x Heizkreisverteiler,
incl. Ausstattung Wärmemengenzähler jeweils pro Heizkreisverteiler,

für den hydraulischen Abgleich wurde ein Vorverteiler installiert
3 Abgänge 6,5L/min 13L/min 8L/min

Aktuell wird eine bereits bewohnte 84m² Wohnung auf 24°C beheizt,
eine in der Fertigstellung befindliche 86m² Wohnung auf 18°C und ein Rohbau DG mit 42m² auf 14°C.
Das sind 4KW Strom pro h, bei etwa -2°C zu +4°C.
Ab morgen wenn der WP Wärmezähler eingebaut ist, weiß ich dann, welche Wärmemenge dahinter steht.

In 2 Wochen kommen nochmal 100m² dazu, da fehlen aktuell 2 große Terrassenfenster mit Türen, Heizen zwecklos.

Interessant ist das Verhalten der eingefrästen FuBo.
Die Wärme geht innerhalb kurzer Zeit in die Räume.
Womit ich hadere, sind die Rohrlängen mit bis zu 15m (z.B. 68 zu 53) Unterschied. Das wird spannend diese abzugleichen. Außenwand zu Innenraum liegend sind da Faktoren, ebenfalls die Bereiche mit Unterkellerung und nur Bodenplatte.
Das gesamte Gebäude wird noch mit 16cm Isoliert.
Ein abschließender hydraulischer Abgleich macht aus meiner Sicht erst danach Sinn.

Das ist doch ein wirklich guter Preis. Premium WP + BW-Speicher für 12,5k€ - was will man mehr?

Ihr habt alles quasi in Eigenleistung installiert oder wie? Bei einem Heizungsbauer hätte dein Kumpel sicherlich an die 35-40k€ liegen gelassen.

Eingefräste FBH liegt vermutlich sehr nah an der Oberfläche? Vielleicht wird es deswegen schnell warm.
Das hat sowohl Vor- als auch Nachteile.

Vorteil: reagiert schnell.
Nachteil: weniger zum Speichern von Energie geeignet, weil überhitzt schnell und gibt die Wärme hauptsächlich nach oben ab. Oberfläche warm, Estrich darunter deutlich kälter.

Bei einer eingegossenen FBH befinden sich ja noch knappe 4-5cm Estrich darüber.

Welches FBH Rohr? Das 17er?
Aus Erfahrung kann ich sagen, dass die 15m bei einem 17mm Rohr im Rahmen sind. Bei mir gibt es auch Heizkreise, die etwas kürzer als andere sind. Manche davon wurden absichtlich kürzer ausgelegt, damit sie mehr Durchfluss und somit mehr Energie liefern. So zum Beispiel im Bad.

Es bewegt sich auch ungefähr in dem Bereich von ±15m. Es funktionieren sowohl die 55m Kreise als auch 70m Kreise prima.

Grüße

Wie versprochen, die ersten 2 Betriebsstunden nach Installation des Wärmemengenzählers an der Luft WP 2120 meines Kumpels.


6,36 KWh Strom zu 31 KWh Wärmeabgabe = 4,87 AZ
34/30 waren die erzeugten Temperaturen.

Bei sommerlichen +10 klingt es doch gut. Bin auf weiteren Verlauf gespannt.

Ich bin aktuell bei Sole Ein + 0,3. AZ für die letzte Stunde 5,39.

Grüße

Datenaktualisierung Nibe 2120


Mein bisheriges persönliches Fazit, die Luft WP Nibe 2120 ohne R290 mischt im Effizienzvergleich
auch aktuell vorne mit.

Heute 7:30 bei 1,9°C AT
Hier noch ein Bild des Verdampfers und eine Frage an erfahrene Luft WP Betreiber.
Meine Analyse, der meiste Tau fällt von oben ein und gefriert somit oben zuerst, bei Erfassung durch den Luftstrom.
Hat schonmal jemand eine Überdachung gebaut und daraus folgend, eine Veränderung hinsichtlich der Eisbildung festgestellt?

Kann mir nicht vorstellen, dass das nennenswert was bringt. Bisschen was vielleicht schon, aber ob es den Aufwand wert ist?
Ich glaube es nicht. Die Luft wird ja angesaugt, die fällt nicht frei von oben auf den Verdampfer.

A2/W35 COP 4,27 ist Datenblattangabe. Du misst 4,0 bei A2/W38.
Das passt ziemlich gut zusammen.

Die alte F2120 ist schon eine gute LWWP. Das ist eine 12er bei euch oder?

Grüße

Nein, 2120-20

Bei A-7 / 35 °C = 13,50 KW Leistungsabgabe
Leistungsabgabe und COP als Diagramm

Da sind 3 Verbraucher mit an Bord die im Stromzähler enthalten sind.
1 x Ladepumpe Außenteil zu Innenteil (ca. 55W)
1 x Ventilator (ca. 70W geschätzt )
1 x Ladepumpe Heizkreise (ca. 45W)
1 x Standby 25W lt. Werksangabe in der Fachhandwerker Anleitung

Was die bisher gemessenen Daten angeht, ist das auf Augenhöhe mit der R290 Neuzeit.
Ich bin gespannt wenn nochmal -7 zu +2 Tage kommen

Kuck mal im Vergleich alter Kältemittel, ein R32 Gerät im Praxis Vergleich Hier
COP 2,75 für die Heizung und 2,27 für das Warmwasser bei 4 bis 5 Grad AT.
Werksangaben: A2/35 COP = 4,4 | A7/45 COP = 3,9
BWP Jaz: 4,52

PS:
Du hast vorgestern nicht beantwortet in welchem Ort oder Region deine Sole WP ihr Unwesen treibt.