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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

zum Austausch unserer aktuellen Gasheizung habe ich mir mehrere Angebote eingeholt.
Letztendlich habe ich einen Heizungsbauer gefunden, der mir einen kompetenten Eindruck vermittelt.

Das Angebot liegt vor und beinhaltet den Einbau einer Lambda EU15L mit 100L Pufferspeicher und 400L Hygienespeicher. Prinzipschema 132_00.

Wir sind 5 Personen im Haus und haben 2 Badewannen und 2 Duschen.
Aktuell haben wir mit unserer Gasheizung 180L WW. Damit können wir eine halbe Badewanne füllen, dann kommt kein warmes Wasser mehr. Da nach 10 Minuten wieder warmes Wasser bereitsteht, ist das kein großes Problem. Jedoch stelle ich mir die Frage, ob das mit dem Hygienespeicher in Kombination mit der Wärmepumpe besser wird. Ich lese immer nur davon, das der Speicher einen großen Wärmetauscher haben muss. Ich als Laie weiß aber nicht was groß bzw. gut ist.

Es handelt sich dabei um einen 400l Frischwasserspeicher von Oeg.
-Trinkwasserwärmetauscher 6m²
-Trinkwasserwärmetauscher Volumen 27l
-Schüttleistung 230l

Ein größerer Speicher passt leider nicht mehr in Keller, weder Höhe noch Breite.

Ich habe den HB darauf angesprochen, das mir genug warmes Wasser sehr wichtig ist. Und ob wir nicht lieber einen 300l Boiler nehmen sollten. Er beharrt jedoch darauf, das ich den 400l Hygienespeicher genauso verwenden kann, wie ein 300l Boiler.

Auf der Prinzipschema-Beschreibung wird extra auf die geringe Zapfleistung und ein minimum von 500l Hygienespeicher hingewiesen.

Wie sind eure Erfahrungen mit den Speichern?


Viele Grüße
Frank

Eine hochleistungs FriWa mit einfachem Trennspeicher wird billiger und effizienter laufen als einen Hygienespeicher.

Du kannst diesen dann mit voller Leistung der WP laden weil es keinen Wärmetauscher gibt, und du kriegst auch höhere Schüttleistung bei Zieltemperatur für länger da bei einer FriWa die Exergie via Schichtungsverschiebung entnommen wird, beim Hygienespeicher passiert als eher homogener Temperaturabfall

Die Kombination erlaubt dir auch WW während dem Beladen zu zapfen, also quasi-Kombiboiler Funktion, das geht nicht beim Hygienespeicher.

Ich hab die Varianten:

https://www.thermic-energy.com/produkt/sps/
https://www.brv.it/brv-product/modvfresh-2-pdc-de/?lang=de

Musst du dann sehen was deine Dimensionslimitationen im Keller sind und entsprechenden Speicher finden.

Wir haben einen 600L H-Speicher nur zur WW-Bereitung an unserer WP bei 2 Personen. Duschen ist dabei nie ein Problem, die Wann dann schon eher, wenn man diese auch zügig füllen möchte. Die WP braucht bei AT unter 0° schon einige Zeit um den Topf wieder warm zu bekommen, je kälter je länger. Zum Baden (Doppelwanne) brauchen wir dann eine Heizwassertemperatur von mind. 50° um die Wanne zu füllen.
In eurem Fall würde ich auf einen normalen WW-Speicher von 300L bestehen, FRIWA ist dann je nach Speichergröße und Leistung der WP ebenfalls gut zu überlegen und auch deutlich teuerer.

Servus Frank,
ich habe eine 08 und 300l Boiuler und bade ausschliesslich. das klappt gut mit ca 50 Grad WW Einstellung, aber nur 2 Personen und davon ein Duscher.
Will heissen in Deinem Fall auf jeden fall einen Boiler mit 400l nehmen und den Hygiene verwerfen..
Wenns Dein Keller hergibt etwa einen Eks 400-100 vonTWl dann hasst Du den 100l Puffer und 400l Boiler übereinander mit einer Isolierung.
Gruss vom Hut

Hallo,

danke für eure antworten.
Ich werde das mit dem HB besprechen und hoffe das wir einen 400l Speicher mit möglichst großen Wärmetauscher finden, der auch noch in den Keller passt.

Viele Grüße
Frank

Hm, das verstehe ich nicht. Ein Hygienespeicher hat keinen Lade-Wärmetauscher. Auch kann man problemlos laden und gleichzeitig entnehmen.

In meinem Fall eine EU13 mit einem 500L Hellmann FHP-0 Hygienespeicher. Der Wärmetauscher heißt FW90 und besteht aus einem 8,4m2 Kupfer (!) Wellrohr-Wärmetauscher. Natürlich keine Anbindung ans Heizsystem, also kein Kombispeicher.

Wir beladen ihn mit 45 Grad (Mitte) und haben beim duschen keine Probleme. Selbst wenn die Dusche bei 40,2 Grad startet (bei 40 Grad wird nachgeladen) merkt man kaum einen Temperaturabfall. Die Lambda darf mit 10kW und 10K Spreizung laden. Die mittlere Temperatur im Speicher fällt zwar immer weiter ab, aber durch den großen Wärmetauscher kommt konstant warmes Trinkwasser. Fast wie beim Durchlauferhitzer.
Badewanne haben wir nicht.
Ich hab den Hellmann gewählt weil ich keinen Hygienspeicher mit größerem Trinkwasser-Wärmetauscher (und dann noch Kupfer) gefunden habe.

Ein Kumpel hat das gleiche Setup mit EU08. Dort wird es bei der Badewanne eng. Deshalb wird der Speicher bei dem seltenen Bad vorher auf 50 Grad beladen.

Grüße

Wenn du ihn an der Mitte belädst dann machst du den Speicher niemals leer.

Du kannst ihn so betreiben und ja das geht, aber du verlierst quasi die hälfte des Nutzvolumens und hast höhere Bereitstellungsverluste.

Mit der FriWa kannst du den Speicher bis zum letztem Liter entladen und du verlierste keine Schüttleistung bei der Zielzapftemperatur; beim Hygienespeicher sobald die Warm/Kalt Schichtung am Wärmetauscher kommt verlierst du an Schüttleistung bzw Zapftemperatur je mehr es entleert wird.

Ich lade mein Speicher von oben; wenn er leer ist dann saugt die FriWa sofort das warme Wasser von der WP und es ist quasi ein Durchlauferhitzer wie du sagst, aber ohne das Kriterium dass das WW Niveau unter dem Wärmetauscher liegen muss für maximal Schüttleistung.

Bei mir genügt 1K Spreizung zwischen Puffer und 41°C Zapftemperatur um die benötigte Schüttleistung zu gewährleisten, ich lade es mit 43°C damit 2x Duschen genügt ohne zu beladen. Badewanne befüllen geht auch da ich es auch mit 10kW belade.

Dann ist das noch mit dem Preis. Ich hatte den Hellmann gesehen, aber der kostete viel mehr als nen Puffer ohne WT und FriWa.

Oh, Sorry. Wir laden natürlich von oben. In der Mitte wird gemessen. Das hatte ich nicht geschrieben.
Deswegen reagiert er auch so schnell auf eine Nachladung. Die große Oberfläche vom Wärmetauscher macht sich da bemerkbar.
Grüße