Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Ich plane meine Wärmepumpe und bin offen gesagt auf Grund des Auswahlumfangs echt überfordert. So viele Modelle, und dann die große auswahl an Hydraulikschemen je Modell.

A) Wärmepumpenauswahl
Ich habe in der BEG Liste / Keymark nach Wärmepumpen die Effizienzwerte recherchiert.

Folgende Modelle kommen für mich in Frage:
• Daikin Altherma 4 H W 6 kW H/C
• SCOP (Low / ~35 °C): 5,12
• SCOP (Medium / ~55 °C): 3,91
• COP bei −7 °C (Low/Medium): 3,29 / 2,65
• Pdh bei +7 °C (Low/Medium): 2,5 / 2,3 kW

• Viessmann Vitocal 250-A 251.A08
• SCOP (Low): 4,44
• SCOP (Medium): 3,66
• COP bei −7°C (Low/Medium): 3,0 / 2,3
• Pdh bei +7°C (Low/Medium): 2,6 / 2,5

• Vaillant aroTHERM plus VWL 75/8.1 A (230V)
• SCOP (Low): 4,98
• SCOP (Medium): 3,62
• COP bei −7°C (Low/Medium): 3,14 / 2,26
• Pdh bei +7°C (Low/Medium): 2,40 / 2,36 kW

• Buderus WLW186i-7 AR TP70
• SCOP (Low): 4,56
• SCOP (Medium): 3,49
• COP bei −7°C (Low/Medium): 2,60 / 2,05
• Pdh bei +7°C (Low/Medium): 2,20 / 2,45 kW

--> Auf Grund dieser Zahlen habe ich die Daikin ausgewählt.

Ich muss aber auch sagen: Mit den Innengeräten von Vissmann, Vaillant und Buderus wäre der Aufbau scheinbar einfacher. Da die Innengeräte teils einen Direktanschluss für 2 Heizkreise bieten. Ich lese nur im Forum sehr viel gutes zur Effizenz der Daikin im Realbetrieb.

B) Mein Gebäude
EG Fußbodenheizung, OG+KG Heizkörper. 150qm + KG, BJ 1998, nachgedämmtes Dach.
Vorlauf kann auf ~40 Grad gesenkt werden.
Normheizlast nach Raumweiser Berechnung: 6,9 kW
Transmissionsverluste 5,5 kW
Lüftungswärmeverluste 1,4 kW
--> Leistung nach Heizreport inkl. WW: 6,50 kW


C) Warmwasser
Warmwasser wird über die Wärmepumpe erwärmt. Geplant ist ein 300 Wärmepumpen-Warmwasserspeicher für ausreichend Wasserdruck im 4 Personen Haushalt.
Hygienespeicher habe ich ausgeschlossen, da nicht so effizient und wenig Wasserdruck.


D) Hydraulische Auslegung der Daikin Altherma 4
Ich möchte dauerhaft einen gemischten und einen ungemischten Heizkreislauf betreiben. Ich kann / möchte die Heizkörper nicht auf Niveau der Fußbodenheizung betreiben.
Aktuell hat mein ungemischter Heizkreislauf nur rund 8-10 l/min (Abgelesen an Grundfos Alpha). Das scheint mir sehr gering, liegt aber auch daran, dass die Schlafzimmer etc kaum aktiv geheizt werden und die Abwärme des EG aktuell nutzen. (Das wird sich aber ändern, wenn die Kinder größer werden und ihre Zimmer aktiver nutzen werden)

In meinen Augen passt für mich Schema 5371 Schema 5371.



Frage zum Pufferspeicher: So einbinden wie im Schema?
Ohne Parallel-Puffer fordert Daikin ein Überströmventil. Ich habe aber Angst, dass dort meine 10l/min auch im Regelbetreib ungünstig sind.

Chat GPT sagt:

1. Reihenpuffer + Überströmventil (Daikin-Lösung, energetisch am besten. Hilft aber nicht, wenn der Volumenstrom im Teillastbetrieb zu niedrig ist)
2. Parallelpuffer (Genau nach Daikin Schema. Ineffizienter, aber löst beide Probleme)
3. Stichanbindung/Pendelpuffer (Kompromiss, Effizienz immer noch sehr gut, aber komplizierter in der Auslegung)

Ich habe gelesen, dass der Pendelpuffer bei der Daikin gut funktioniert, wenn man meine Grundfoss Pumpen durch die originalen von DAIKIN PWM gesteuert ersetzt.

Meine Fragen:
• Welchen Input habt ihr generell?
• Daikin eine gute Wahl?
• Welches Hydraulikschema passt für mich am besten?

Du stattest deine HK mit festem Durchfluss aus, ohne Thermostate (andere Regeleinsätze). Die FBH ebenfalls ohne ERR. Dann hast du IMMER genug Durchfluss.

Damit brauchst du wahrschlich gar keinen Puffer oder max im Rücklauf.

Der Volumenstrom sollte von der Pumpe kommen, geregelt über die WP Steuerung. Diese wird wahrscheinlich zum abtauen dann erhöht. Das Überströmventil muss wahrschlich rein, du kannst das aber ohne ERR wieder zu drehen.

Trennpuffer vermeiden.

Wenn ein Hersteller 2 Kreise anbietet, nimm es...

Danke für deine Rückmeldung.

ERR in der FBH gibt es nicht.
Thermostate auf den Heizkörpern benötige ich durchaus. Ich möchte um 20 Uhr ja noch mein Büro heizen können, während die Kinderzimmer schon längst 19 Grad Schlaftemperatur benötigen...

Buderus bietet mit dem Set HK2 direkt 2 Heizkreis im Innengerät an.
-Gegen Buderus sprach bisher für mich, dass die Effizient als nicht so tomm beschrieben wird.

Vissmann bietet mit der IDU-A 2C - V055 Inneneinheit auch direkt 2 Heizkreisläufe an.
- Bin mir unsicher über die Regelung per Pufferspeicher + Überströmventil in der Inneneinheit

Zuviel regelei und Temperaturunterschiede sind schwierig. Dann bricht ggf. wieder der Volumenstrom zusammen, die wp taktet.

Was willst du um 19 Uhr im Büro??

19 grad zum schlafen? Läuft im Sommer die Klimaanlage im Kinderzimmer?? Kinder oder auch Erwachsene können bequem mit dünnen Decken schlafen. Fraglich wo du die Frischluft herholst? Lüftungsanlage??

Diese regelei wird mit der wp schwierig. Abhilfe ist dann der trennpuffer den du sonst nicht brauchst.
Die Frage ist aktuell halt wieviel Volumenstrom du abgeglichen im Haus hinbekommst. Den hydraulischen Abgleich könntest du jetzt schon machen.

Ich glaube viessmann hat den geringsten Anspruch beim volumenstrom. Prüf das man bitte.

Cop ist das eine, es muss funktionieren… Da sind die geringsten Ansprüche und scheinbar deine 2 möglichen heizkreise ein weiter Vorteil.

Also ich habe nachts ein Kinderzimmer abgedreht und beim Schlafzimmer einen Heizkörper. Insgesamt 3. Ebenfalls altherma 4. Der WP ist das Wurst. Man merkt davon gar nichts. Allerdings habe ich auch 160qm beheizt. Davon sind nachts 35qm aus.

Wie groß ist dein Heizkörperkreis insgesamt?
Bei mir bleiben nachts: 2 Heizkörper und ein Badheizkörper plus RTL Ventil. Zusätzlich werde ich die Heizkörper im Keller alle auf 1 dauerhaft laufen haben. Sehr viel wärmeabgabe wird dementsprechend im Keller aber nicht stattfinden.

Ich hatte in den vergangenen Jahren eine angenehme schlaftemperatur mit komplett geschlossenen heizkörpern. Das möchte ich auch zukünftig nicht wegen einer Wärmepumpe ändern...

Ich habe halt schon ein wenig die Sorge, dass die Durchflussmengen und Wärmeabgaben insgesamt gerade in der Nacht super gering sind. Und zum Abtauen hilft mir ja auch nicht die fußbodenheizung, die ja hinter einem Mischer Ventil sitzt...

Bei dir bleibt nachts nur das Bad und 2 heizkörper an? Das geht nicht.
Ich hab es andersrum. Alles an, bis auf 3 Heizkörper. Wobei einer so minimal durchflossen wird (Schlafzimmer) das spielt sicher keine Rolle... Ich im habe 2x FBH je 20qm aber rtl. Also 120qm via Heizkörper und 40qm FBH. Heizkörper habe ich 13 Stück. Keller unbeheizt. Dort ist auch einer aber der ist leer

Sorry für einen extra Beitrag. Editieren geht mit Handy so blöd...

Ich würde dringend den parallelen Speicher vermeiden. Die Daikin fährt mit festem Delta T und variablem Volumenstrom. Da wird dort drin alles ungerührt und Mega ineffizient. Wenn du unbedingt 2 Heizkreises willst würde ich eine Wärmepumpe nehmen, die mit festem Volumenstrom arbeitet.
Welchen Grund gibt es, dass unbedingt 2 Heizkreises mit verschiedener Vorlauftemperatur gefahren werden? Vielleicht kannst du das vermeiden?

Ich habe Heizkörper in:
Büro + Ankleideraum + Bad (bleiben nachts an)
Schlafzimmer + Kind 1 + Kind 2 (waren in den letzten 2 Jahren noch nie nachts an)
Zusätzlich der Keller mit 5 Heizkörpern (die könne gerne dauerhaft auf Stufe 1,5 aber ich denke dass wird nicht viel Volumenstrom ergeben)

Langfristig werden die Kinderzimmer sicherlich tagsüber mal stärker beheizt aber ich brauche nachts keine 22 Grad...

Zum Thema FBH & Heizkörper ein Kreislauf:
Das macht in meinen Augen doch keinen Sinn, dann hat man ja keinerlei Möglichkeit mehr, einzelne Räume bei Bedarf wärmer zu bekommen? (Unter der Voraussetzung dass die FBF immer offen ist.=
In meinen Augen müsste ich, zum Betrieb in einem großen Kreislauf bei der FBH weg von der Mischergruppe auf eine Einzelraumsteuerung wechseln.
Ich schätze, dass meine Heizkörper bei 0 Grad Außentemperatur etwa 35 Grad benötigen. Die könnte ich dann durch die Heizkörper leiten und die FBH per ERR herunterregeln? Ist das besser als 2 Heizkreise?

Mischer und ERR sind Mist... Jetzt nochmal neu.

Heizkörper möglichst auf FBH level ändern.

Komplett offene Heizkörper sind eine hydraulisch Weiche, dein Volumenstrom in der FBH bricht ein.

ALLE Heizflächen die du nicht benutzt, erhöhen die VLT der anderen Flächen. Deine thermische Hülle vom Haus ist AUSSEN. Alles innen wird geheizt.

Was willst du innen wärmer bekommen? Bad funktioniert schonmal gar nicht! Da kannst du IR Panele per Schalter anschalten. Oder Badheizkörper per Strom.

Heizkörper bei 0 Grad nur 35 VLT ist doch gut. Da fehlt nicht viel, bzw damit sollte man ohne Mischer arbeiten können.

ICH habe nur FBH, bei mir geht der eine 33er HK im Bad vom Bad RL ab. Da kommt aber keine Wärme in den Raum! VLT 32 Grad bei ON/OFF WP. Man könnte aber ggf solche Kreise kombinieren. Die Regelbarkeit geht dann natürlich verloren.

Nachtabsenkung im großen Maße sind auch Geschichte. Minimal kann man versuchen. Ich glaube du liest da noch ein bisschen...

Ich stelle mir die Frage: Welchen Nachteil habe ich denn konkret, wenn ich neben dem Hauptkreis noch einen gemischten Kreis für die FBH fahre?

Ich kann ja immer noch probieren die Heizkörper im ungemischten Kreis so zu optimieren, das ich in beiden Kreisen fast die gleiche VL-Temp habe. Resultat wäre dann ja ein quasi zu 100% offener Mischer zur FBH...

Dann verliere ich ja effektiv nur meine Eingangsinvestition in die Technik und etwas Strom für die unnötige Pumpe der FBH...
Als Vorteil sehe ich, dass ich immer noch in meiner Regelung die Möglichkeit hätte den HK Kreis 5 Grad wärmer zu fahren.

Ich würde gleich anfangen mit einem Kreis. Was bei den HK rauskommt, wirst du ja merken.

Wo hast du jetzt HK?

Schlafzimmer, kann dir ja egal sein, wenn da keine 22 Grad mehr zustande kommen...
Keller das gleiche...

Bad sagte ich ja schon, das funktioniert komplett nicht. Da würde ich IR Panele mit Bedarfsschalter und ggf Zeituhr einsetzen. Die sehen mittlerweile sogar schick aus.

Wo noch???

Lieber Daniil,

bitte nimm es mir nicht übel, wenn ich Dir sage: da bist Du aber sowas von im Irrtum...

Wie tauen denn dann bitte alle Wärmepumpen ab, die Häuser versorgen, in denen es nur FBH gibt? Schonmal drüber nachgedacht? Da kommt von der WP bei 0°C mal gerade mal 29° - 33° VLT...im Estrich über der FBH steckt VIEL Wärme, in der Luft der per HK beheizten Räume eher nix.

Gruß - Eddi

PS: meine Hütte hat ausschließlich HK...aber sehr große, die auf FBH-Niveau laufen: bei aktuell 0°C sind es 30° VLT und 27°C RLT. Die WP - eine Altherma 3 R - läuft mit 11 L/min. Taut sie ab, erhöht sie den Durchfluss auf 17 L/min.

Das machen alle WP so, dass sie dann den Durchfluss hochnehmen - scheinbar wusstest Du das nicht - daher auch Deine Sorge, ob 10 L/min ausreichen....

Wir haben keinen Puffer. Nachts heizen wir bei den Temperaturen durch, sonst werden die Wände kühl. HK im SZ sind über Voreinstellung auf knapp über 19°C; da brauchts keine ERR. JAZ ist 4,7.

Ich kenne zufällig eine Buderus-Anlage in Hamburg mit 2 Kreisen, die lief im Januar mit Arbeitszahl 2,1. Sicherlich gibt es welche, die besser laufen: im Optimierfaden zu dem Typ wird häufig von 3,x berichtet.

Was ist das denn für eine kurz springende Überlegung? Denk doch einfach weiter....

--> jedes °C höhere VLT kostet Dich dauerhaft mehr Strom: ca. 3%. Macht bei 5 K höherer VLT dann 16% mehr Strom, den Du nicht reinschieben musst, wenn alles auf FBH-Niveau läuft. Nimm das Geld, das Du durch Weglassen dieses technischen Overkills sparst und installiere dort 33er HK = +50% Heizleistung, wo Du es brauchst oder setze unter Deine HK, die zu klein sind, Lüfter aus dem Baumarkt. Diese Lösung findet man hier häufig im Forum.

Gruß - Eddi