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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
ich suche die beste Lösung für die kurze Außenstrecke meiner Panasonic Aquarea LT 7kW (Monoblock, R290).
Situation:

∙ WP steht ca. 2m von der Hauswand entfernt (rot im Bild)
∙ Mauerdurchbruch an der grünen Wand (links im Bild)
∙ Innen weiter mit 35mm Kupfer (13m einfach)
∙ 700–1.000 l/h, reines Wasser, KfW458
angestrebt (200% GEG-Dämmung wäre ideal)
Verlauf außen (~3,5m einfach):

Ab Mauerdurchbruch: 90° → 0,5m → 51° rechts → 1,4m Mauer entlang → 30° rechts → 0,8m → WP
Varianten:
1. Cu 35mm: Hydraulisch optimal, aber ungrade Winkel (51°, 30°) brauchen viele Fitting-Kombinationen. Isolierung + UV-Schutz komplett selbst.

2. Fernwärmerohr 2×32/175mm: Dämmung top (200% GEG), aber zu starr für die Winkel. Erdverlegung scheitert an 90°-Übergängen bei 50–60cm Grabentiefe.

3. Wellrohr DN32 + Armaflex + Alu-Kanal: Alle Winkel per Hand biegbar, Mehrverlust ggü. Cu 35 nur ~5 mbar auf 3,5m. Dafür Isolierung selbst aufbauen (2×25mm Armaflex).

4. Armacell Fastlink DN32: Fertiglösung, aber nur 19mm Dämmung = 50% GEG. Reicht nicht.
Tendenz: Variante 3.


Hat jemand Erfahrung mit oberirdischer Wellrohr-Verlegung auf kurzen Strecken? Langzeiterfahrungen bzgl. Strömungsgeräusche oder Korrosion?
Danke!

https://ibb.co/4nySPqQq

Starre Verbindungen können Vibrationen übertragen. Außer der Dämmung solltest Du noch eine Lösung für eine gut abdichtbare Einführung ins Haus parat haben. Dafür gibt es vmtl. eher Lösungen für Fernwärmerohr am Markt.
Bei gewählter Dämmdicke kannst du den Transmissionsverlust pro K Temperaturdifferenz zwischen VLT/RLT und Außentemperatur ausrechnen. Dann kennst Du über deine (erwartete) Heizkurve für jede Außentemperatur den Verlust und in Kombination mit der Temperaturverteilung Deiner Region die zu erwartende Energie, die Du bis zum Hauseingang verlierst.
Du kannst Dir damit ausrechnen, ab welcher Dämmdicke es sich nicht mehr lohnt noch mehr zu isolieren.
Ich habe bei meinem Elternhaus den Extremfall, dass die in einem KG-Rohr im Boden verlegten Stahlflexrohre (geschätzt 3,5-4,5m) so schlecht gedämmt sind, dass ich um 10% verliere!
Ich werde irgendwann das KG-Rohr von außen dämmen und wähle die Dämmstärke ausschließlich nach der oben beschriebenen Wirtschaftlichkeitsberechnung.

Wenn innen Cu dann würde ich das auch aussen weiter verlegen, 200% Dämmung und Alu Dämmschale drauf zum Schutz. Geht einfach, sieht gut aus, habe ich so bei 2 WP.
Wenn es geht mit leichtem Gefälle von WP bis ins Haus und innen dann direkt Spül-/Ablasshähne.

Danke für die Erfahrung.

Die Durchführung an sich wird fachmännisch gemacht, da habe ich nicht das Problem

Mir geht es hauptsächlich um die Ausführung der oberirdischen Leitung , Funktionen auch Optik

Hat mir jemand gegebenfalls mal ein Bild?
Arne - vielleicht von deiner Installationen, dass ich mir das mal besser vorstellen kann

Rohrnetzberechnung machen, bei 1000l reicht ziemlich sicher 28mm Cu.

Cu 28 vs Cu 35 – Druckverlust-Vergleich (bei ~1.000 l/h, 24m Hauptstrecke)

Druckverlust pro Meter: Cu 28 = 135 Pa/m, Cu 35 = 60 Pa/m
90°-Bogen: Cu 28 = 80 Pa, Cu 35 = 45 Pa
Pressstelle: Cu 28 = 50 Pa, Cu 35 = 35 Pa


Hauptstrecke 24m komplett (inkl. 8 Bögen, 12 Pressstellen):
Cu 28 = 0,42 bar
Cu 35 = 0,21 bar
→ Ersparnis: 0,21 bar = 50% weniger


Gesamtsystem (inkl. HK, Ventile, Puffer, Filter):
Cu 28 = ~0,79 bar
Cu 35 = ~0,58 bar


Fließgeschwindigkeit: Cu 28 = 0,68 m/s, Cu 35 = 0,42 m/s (beide ok, 35er deutlich ruhiger)

Praktisch heißt das: Pumpe läuft mit Cu 35 auf Stufe 1-2 statt 2-3, ca. 50% weniger Stromverbrauch der Pumpe, deutlich leiser.



Anschluss: Panasonic LT hat 1" AG am Außengerät → kurzes Stück Cu 28 (0,5m), dann Reduzierstück auf Cu 35 für die Hauptstrecke. Die 0,5m Cu 28 kosten nur ~0,05 bar extra.

Moin,
ich hatte bei uns in 2014 die jeweils 12 m lange Strecke von drinnen bis an den Monoblock draußen für Vor- und Rücklauf mit 40×3,7mm PE-HD-Rohr (DN32,6 mm) ausgeführt. Das Rohrmaterial war als Rollenware recht günstig zu bekommen. Rein zufällig habe ich die 30 mm Dämmung damals von einem Bekannten sogar komplett kostenlos erhalten. Das im ersten Bild zu erkennende ca. 30 cm kurze Stück der Rohrdämmung das von Oktober 2014 bis Mitte 2019 konsequent 24/7 im Außenbereich UV-Strahlung und Witterung ausgesetzt war ist praktisch gänzlich unbeschädigt gewesen als ich den Apparat 2019 von draußen nach drinnen in den Raum umgebaut habe. Damals bin ich nicht mehr ganz so ängstlich gewesen und war so frei beide benötigten 90° Fittings aus Kunststoff zu verwenden. Die 4 geraden Fittings zur Anbindung hatte ich in 2014 noch übervorsichtig in Messing genommen.



Auf folgend beigefügtem Bild sind sämtliche beschriebene Materialien zu sehen bevor die Rohre an der Stelle wieder ordentlich eingepackt worden sind.



Durch die ziemlich starren Rohre strömen übrigens während der Verdampferabtauungen gut 30 Liter Heizwasser pro Minute und trotzdem ist davon im Haus nichts zu hören! Das Wohnzimmer ist direkt hinter der im 2. Bild zu sehenden Wand. 😉

Zugelassen bis 45 grad…..

Und? Bei uns ist allerhöchstens +36°C warmes Wasser seit 2014 im Vorlauf aus dem Monoblock benötigt. Das Rohr gibt es aber auch ohne den blauen Streifen und dann ist das bis +80°C Fluidtemperatur im inneren tauglich.

DN 32 Verbundrohr 40x3,5 plus Dämmung 200 %
ROCKWOOL Wärmedämmung Ihre Ergebnisse Ihre Eingaben Anwendungsbereich Heizung - Warmgehende Leitungen außerhalb des Gebäudes GEG 200 % - erhöhte Anforderung Rohrwerkstoff brennbar, Mehrschicht-Verbund Außendurchmesser 40 mm Ihre Ergebnisse Produkt Art.-Nr. Typ di / d [mm] Innen-Ø di [mm] Dämmdicke d [mm] ROCKWOOL 800 Rohrschale 32040 42/30 42 30 als erste Lage 21816 102/50 102 50 als zweite Lage Art.-Nr. Typ di / d [mm] Innen-Ø di [mm] Dämmdicke d [mm] ROCKWOOL Alufix Klebeband 109317 Berechnungsgrundlage ROCKWOOL 800 / ROCKWOOL Klimarock — mehrschichtiger Dämmaufbau: Angegeben werden notwendige Dämmstärken zur Vermeidung von Wärmeverlusten, unter Berücksichtigung der Anforderungen des GEG Anlage 8 (zu § 69 und § 70).

Und aussen drüber KG 2000 DN 250 oder 300

Das ist toll für dich.
Hier sucht aber jemand anderes nach einer Lösung.
Vielleicht möchte der aber auch Warmwasser über seine WP machen ?
Sollte man einfach mal im Vorfeld klären , oder dazu schreiben….

Das ist nicht sauerstoffdicht, würde ich nur machen, wenn kein Eisen verbaut ist.

Moin,
natürlich ist im in 1999 konstruierten System auch schwarzes Rohr, Kupfer und Messing verbaut, aber das mit dem PE-HD-Rohr funktioniert nun mittlerweile seit 12 Heizperioden problemlos und einwandfrei. Gefüllt ist die Anlage mit normalen Trinkwasser ohne einen Zusatz. Einzig ein kombinierter DN32 Mikroblasen- und Magnetitschlammabscheider ist im Rücklauf des Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblockes installiert, aus dem aber beim jährlichen Wasserablassen kaum noch Verunreinigungen herausgeholt werden können.

Moin, was ist in diesem Forum mittlerweile los? Du hast dich doch nur knapp 2 Jahre nach mir hier HTD angemeldet und bist dementsprechend schon relativ lange dabei. Warum sollte ich nicht erstmal meine Erfahrung schreiben können ohne ins Detail zu gehen? Falls der Themenstarter irgendwelche Fragen hat bin ich der letzte der nicht sofort ehrlich antworten würde!