Öffentliches Forum
  - Fußbodenheizung

Meine Wilo Startos Pico plus hat einen Temperatursensor, über den man eine Nachtabsenkung einstellen kann.
Außerdem kann sich je nach WP auch der Volumenstrom beim Abtauen ändern. Und das wird die UWP auf jeden Fall merken. Nur weiß die Steuerlogik nicht, dass es nur eine kurzfristige Aktion ist. Und schon spinnt die Auto-Adapt-Funktion. Bei war die Umstellung auf konstanten Differenzdruck die erste eigenmächtige Anpassung der Anlage.

Naja, die Anlage wurde in Betrieb genommen, mit „volle pulle“ entlüftet, die HK wurden etwa nen Tag mit HW durchströmt, dann auf Auto geschalten. Ob nach einem oder zwei Tagen weiß ich nicht mehr, aber länger war es wohl nicht.
Danach hab ich am HKV eben etwas eingeregelt, weil es zu warm war, über die folgenden Wochen, und seither lief das Ding auf Auto mit den genannten werten.

Und seit etwa Mitte Nov kamen noch die Abtauungen hinzu, erst vereinzelt, seit Dezember eben auch mehrfach pro Tag, bis hin zu „alle 90min“, dennoch lief alles Temperaturmässig sauber. Also Abtauung war kein Kriterium.

Ok, du bestätigst, das die Abstimmung nur wegen „lernen“ nicht verändert werden muss, das passt. Dann lass ich erstmal CP-1, und beobachte, was nun im Februar passieren wird, mit höheren Temperaturen und mehr Sonne.

PS: versteht nicht falsch, den comment wegen 50W... wenn es notwendig wäre, Liese ich sie so laufen, aber ich seh momentan keinerlei Notwendigkeit, da ich keine Regelung sehe. Deshalb vermute ich einfach, das die mit ihren 50W, volle pulle, so weiterlaufen würde - und eben dies als gelernt ablegt. Vielleicht wäre die Übergangszeit, wie bei der IBN, die bessere Lernzeit.

PPS: wäre es sinnvoll, die WP wieder auf 4 ....4,5K dT zu stellen?
Momentan eben grob 700...800l/h, die GP mit 1,3....1,4. Pumpe bekomm ich nicht tiefer, aber WP könnte ich erhöhen, um primär/ sekundär eher anzupassen?
Vorher war es etwa 1:1,5, jetzt ist es eher 1:2 oder mehr...(WP lief Oktober/November mit dT4,5K)

Nachtabsenkung hat die GF auch, aber ich bezweifle, das dies (hier) mittels Tempsensor geregelt wird...?
Außerdem ist frontseitig ein Symbol aufgedruckt, welches an „WLAN“ erinnert, Signalpegel, aber ich fand keinerlei Beschreibung hierzu. Ist das für den Handwerker, um ggf auszulesen? Assoziiert irgendwelche Elektronik an Board.

Du meinst „PP-x“?
Ich schalte heute mal auf PP-1 und vergleiche mal ein, zwei Tage CP und PP...

Eine Erkenntnis ziehe ich aus dem Problem schon mal:

Die implementierte SW/HW scheint nicht Bugfree zu sein, noch ihre Schwächen zu haben.
Es DARF einfach nicht passieren, das durch simples durchtoggeln die einmal erlernten Settings verloren gehen und der Prozess zb mitten im Winter, bei tiefsten Außentemperaturen wieder von vorne beginnt.
Ausgesteckt habe ich ja erst später, als ich das problem (eben nach dem neugierigem durchtoggeln) erkannte....

Im täglichen Job würde ich hierfür n Ticket bei unseren Softwarelern aufmachen....

Ja, ist das gleiche in rot:


Das Funksymbol ist für den Bluetoothadapter ALPHA reader MI401 , der kostet aber nen Hunni extra.


Wenn es damit mehr Volumenstrom gibt, gerne mehr davon. Und alles andere als Auto-Adapt.
Bei mir sind es gerade nicht mal 3K.

Korrektur Ich hatte geschrieben, die Pumpe würde nichts von den Temperaturen wissen. Das war nur zufällig richtig, weil ich den Plural verwendet habe. Die Pumpe hat offensichtlich EINEN Tempertursensor, mit dem sie die Nachtabsenkung realisiert

In der Bedienungsanleitung findet man fast alles Wichtige

"6.5 Automatische Nachtabsenkungsfunktion
Sobald die automatische Nachtabsenkung aktiviert ist, wechselt
die Pumpe automatisch zwischen Normalbetrieb und automatischer
Nachtabsenkung.
Die Pumpe schaltet in den automatischen Nachtabsenkungsbetrieb,
wenn die Vorlauftemperatur innerhalb von ca. zwei Stunden
um mehr als 10 bis 15 °C sinkt. Der Temperaturabfall muss mindestens
0,1 °C/min betragen.
Das Umschalten auf Normalbetrieb erfolgt ohne Verzögerung,
sobald die Vorlauftemperatur wieder um 10 °C gestiegen ist."

Deine GP hat tatsächlich die Möglichkeit, über Funk zu senden/empfangen und mit dem "ALPHA Reade" zu kommunizieren

"Beim ALPHA Reader handelt es sich um einen Sender und Empfänger
von Echtzeit-Pumpenleistungsdaten.
Das Gerät wird in Kombination mit der App Grundfos GO Balance
vor allem in Ein- und Zweifamilienhäusern zum Abgleichen von
Heizungsanlagen eingesetzt."

Zur App findet man im Internet

"Grundfos GO Balance bietet einen hydraulischen Abgleich von Zweirohr-Heizungsanlage, Fußbodenheizungssystemen sowie eine Kombination dieser beiden Systeme"

In der Bedienungsanleitung lese ich auch, dass für Zweirohranlagen AuotAdapt empfohlen wird. Als Alternativen werden PP1...PP3 angegeben. Und GF schreibt

"Sollte bei der empfohlenen Pumpeneinstellung nicht die gewünschte Wärmeverteilung in den einzelnen Räumen des Hauses erreicht
werden, wechseln Sie zur alternativen Pumpeneinstellung."

@ajokr war schneller 😊

Hatte ich ja weiter oben schon empfohlen. In den Diagrammen liegt die PP1-Linie immer unterhalb der CP1-Linie, daher sollte dann auch weniger Volumenstrom herauskommen. Und der hellblaue Autoadapt-Bereich wird von der PP1-Linie nach unten begrenzt:

Link zum Diagramm

dT von >10C.... nicht tauglich für WP, zielt auf fossile Vollgasversorgung ab, deshalb hab ich vermutlich nach >10C gar nicht mehr weiter gelesen, selektives lesen.
Wenn bei uns der VL um 10C sinken sollte binnen 2h, dann ist irgendwo was kaputt. Hatte mal NA mit -2C eingestellt gehabt, aber wieder komplett deaktiviert. Keine NA, kein Eco, einfach laufen und liefern.

Zu dem BT hab ich aber tatsächlich nichts in Erinnerung, gibt es da vielleicht verschiedene Versionen der BA?

Hab momentan die BA nicht vorliegen, binär Tablet, nicht PC, aber stand da nicht: 2Rohr PP, aber bei FBH CP? So hab ich es im Hirn abgespeichert. Wöbe die FBH auch mit 2 Roher funzt

Fahr aber demnächst auf die Baustelle, und schalte um....eh vorgehabt, PP zu checken, 48h mal zu schauen

Ist korrekt: bei FBH alternativ CP1 (ab ca. 0,6m^3/h konstant knapp 20W) oder CP2 (ca. 35W).

Diese Empfehlungen taugen eh nur wenig, wenn man ohne Ventile fährt, aber an der Mindestleistungsgrenze der überdimensionierten Pumpe vorbeischrammt.
Du kannst ja mal in dem Diagramm den Betriebspunkt Q=1,2 m³/h und H=2m eingeben.

Nachfrage hierzu, Nachtmodus-Detektion 10K/2h:
Sehe ich das richtig oder falsch? 10K bei ner WP wäre mir hier im Forum zumindest nicht bewusst irgendwo begegnet. 2...4K, ja, aber allgemein eher Nachtabsenkung nein, wenn, dann als Hilfe in der Übergangszeit.
Hatte es ja auch mal n paar Wochen laufen, um zu schauen, ob es irgend ne Auswirkungen auf die IT hat, aber rausgenommen, als es „richtig Winter“ wurde, dabei nicht aufgepasst und zuerst die Absenkung in xxK auf null gesetzt, danach im log bemerkt, das noch das Wort Eco auftaucht, dies dann auch noch gekillt.

Aber 10K bei WP? Dann doch gleich „OFF“, was manche ja in der Übergangszeit machen.

Ich senk das dT mal schrittweise.
Da auf PP-1 sich jetzt (momentan?) 1,3 einstellt als sekundär, schau ich mal, wie ich primär angleichen kann.
Da die FBH derzeit eh bei nicht mehr als vielleicht dT ca 3,1...3,4 lief über Dezember/ Januar, eher weniger, kann ich sicherlich meine dT 5K um n gehöriges Stück reduzieren.
Was mir beider gechillten Fahrweise der WP so auffällt, bzw zu DEREN Pumpe:
Wenn die jetzt bei roundabout 600l rumdümpelt, strengt sie sich ja auch wenig an, sprich läuft „sparsamer“. Wenn ich nun dT reduziere bis der durchfluss doppelt so hoch werden würde, stresse/fordere ich die Pumpe doch automatisch ebenso mehr, oder? Also irgendwo n gesundes, akzeptables Mittel finden?

Ich reduzier nun mal Stück für Stück je um 0,5K

Hat eigentlich weniger mit WP oder Brenner zu tun, als mit dem Wärmeverlust durch die Außenhülle. Bei nem Zelt ist die Wärme im Nullkommanichts aus den Räumen.
Bei mir fällt die Rücklauftemperatur in 2h WW-Bereitung ohne Pumpenbetrieb von 33°C auf 26°C. Mit Pumpenbetrieb kühlt es noch mehr aus.
Nachtabsenkung laß ich bleiben bis zum Frühjahr, und mit FBH ist das VL-Niveau natürlich nochmals geringer.

Um zum Auto-Adapt zurückzukommen, der könnte auch auf den Volumenstrom achten. Und wenn die WP beim Abtauen kurzfristig mehr Wasser durch die Leitung schaufelt. könnte die Pumpenlogik das falsch verstehen. Die ist halt nicht auf LWWP mit stündlichem Abtauen trainiert.



Ja, natürlich. Wenn die interne UWP deswegen mehr Umdrehungen macht, ändert das wenig an der Effizienz der WP. Denn die Leistung wird ja im Kältekreis erzeugt. Dem ist ein geringeres delta-T sogar lieber.

Bei mir kommt es zu VL- Absenkung wenn die Primärpumpe langsamer läuft als die HKP und ich muss die VL- Temperatur anheben. Der zusätzlichen HLP-Strom für kleineres dT wird bei mir bis ungefähr zur Taktgrenze durch den besseren COP bei der niedrigen VLT überkompensiert. Für mich rechnet sich kleineres dT bei unter 7 Grad also

Deswegen geh ich ja schrittweise runter, um zu beobachten, ob ich VL lassen kann oder ändern muß. Hab gestern dT um 0,5K gesenkt, und versucht, VL-Offset um 0,25 anzuheben, geht aber nur 0,2 oder 0,3...also 0,2 gewählt. Wenn ich auf 4K gehe, werd ich wohl Offset auf 0,5 stellen - und wenns passt, Kurve nachziehen und Offset nullen.

mit "zusätzlichem HLP-Strom" meist Du Strom im Heizungsrohr, oder Strom aus der Steckdose?

Aktuell steht die WP bei 787l/h, gestern waren es ca. 150l weniger im mittel, also rund 630l/h

Hi Ajokr,
Bin nun kein Pumpen-Spezi, aber wenn ich mit dem Diagramm spiele, bekomme ich bei gegebenen 0,9m³/h und einem zu der Zeit abgelesenen "Verbrauch" von ca. 9...10W eine "Förderhöhe" von 1,55m heraus, siehe obere zwei Diagramme (wobei ich trotz einigem erlesenen immer noch nicht verstehe, was >Förderhöhe Meter< mit dem Druck zu tun hat, da die >Meter< meilenweit von irgendwelchen Gebäudehöhen oder Stegleitungshöhen entfernt sind, nichts zu tun haben. Bin halt eher Elektriker als Pumpenmeister).
Bestätigt sehe ich meine Meinung darin, das DU ja von "an der untersten Schwelle kratzen" schreibst, so sieht es ja auch aus:


Beim Umstellen nun auf PP-1 und der resultierenden Leistungsaufnahme von ca. 13W lt Display müsste die untere / unteren zwei Linien herauskommen.
Die SCHWARZE Linie zeigt das maximum an, soweit ich das verstehe, also das Regelbereichs-Limit, welches (vor allem bei PP-1) innerhalb des Regelbereichs bleiben muß. (Zum Nachbilden sind die Grundangaben im Pic enthalten)

Was ich halt einfach nicht verstehen will, kann:
Warum rennt sich das teil bei 2,2...2,3m³/h fest? Wenn ich dieses "nachbilde" mit den angezeigten 50W kommt eine FH = 4,2m heraus, also mehr als das doppelte. Und dort verharrt das Teil. Abtauungen gibt es ja derzeit, und die gab es im Oktober gar nicht, im Nov erst vereinzelt, das kann ja nicht der (alleinige) Grund sein. Und das ich durch FBH Abgleich so ein Delta erreicht hab, glaub ich auch kaum, zumal es ja noch gar kein "richtiger TA" war.
Warum macht so ein unscheinbares kleinen Scheißteil so viele Kopfschmerzen?

Mit realen Höhen hat die "Förderhöhe" was zu tun, wenn es sich um ein offenes System handelt, wo man Wasser gegen die Schwerkraft hochtransportieren muß. Hier hast du einen geschlossenen Heizkreislauf, und die Pumpe muß nur den Reibungswiderstand überwinden, der vom Quadrat der Fließgeschwindigkeit abhängig ist. 1 Meter Fröderhöhe entsprechen dabei 100 mbar oder Hektopascal Druckdifferenz. Wenn die Pumpe diese Druckdifferenz überwindet, bleibt die Fließgeschwindigkeit im Kreislauf konstant.



Das wird die Förderleistung bei maximaler Pumpendrehzahl sein, die sich entlang der nach rechts unten abfallenden Kurve im oberen Diagrammteil ergibt. Die Linien PP1 bis PP3 sind die drei nach rechts ansteigendne Geraden, während die Anlagenkennlinie die im zweiten Bild erkennbare rote Parabel ist. Wobei die nicht zwangsläufig bei Null beginnen muß. Je nach Hydraulikaufbau kann auch ein Schwellwert Hstat notwendig sein, bevor sich ein Volumenstrom einstellt. Dann ist der Anfangspunkt entsprechend vom Koordinatenursprung nach oben verschoben.

Super, danke... Dann versteh ich es soweit. Also wären die oben ermittelten 4,2m quasi das Pendant zu etwa 420mbar...
Und die rote Parabel entspräche dann der Anlagenkennlinie HIER, könnte also bei jedem etwas anders sein - ohne Berücksichtigung von Hstat.
An der Linie würde dann die Regelung sich langhangeln bzw mit dieser Parabel kann ich (irgendwie) die Leistungskennlinie, jweils das untere Diagramm, ermitteln.
Wenn ich die Parabel im geiste verlängere, trifft sie auf PP-3 außerhalb des vorgegebenen Feldes, oder gerade so noch im Knick, somit wird es begrenzt von Pmax.

Hstat? Das sollte der HB / Leitungsleger kennen, das kann ich nirgends herauslesen, oder?

Da es sich derzeit so darstellt, das bei 1,2m/h ca. 12W einstellen, unterste Grenze im Diagramm, dann kann es sich also "nur" auf dieser (PP-1) Linie bewegen. Nach "oben" könnte es ja nur in dem Adapt-Mode, der, so wie ich es verstanden habe, individuell dynamisch regeln kann, also nicht nur horizontal der Linie entlang, sondern auch vertikal, zur nächsten Linie...?
Naja, wenn sie jetzt gerade läuft.... mal im März, wenn wieder Übergangszeit kommt, nochmals Adapt einschalten, ansonsten tuts mir gerade auch PP...

Hstat? Das sollte der HB / Leitungsleger kennen, das kann ich nirgends herauslesen, oder?

Wenn er in der Berufsschule aufgepasst hat, ja. In der Realität stellt er auf Auto-Adapt und lässt den Kunden damit alleine.

Da es sich derzeit so darstellt, das bei 1,2m/h ca. 12W einstellen, unterste Grenze im Diagramm, dann kann es sich also "nur" auf dieser (PP-1) Linie bewegen. Nach "oben" könnte es ja nur in dem Adapt-Mode, der, so wie ich es verstanden habe, individuell dynamisch regeln kann, also nicht nur horizontal der Linie entlang, sondern auch vertikal, zur nächsten Linie...?

Solange sich keine Ventile öffnen oder schließen, sollte sich die Pumpe entlang der roten Parabel im oberen Diagramm bewegen. Du kannst ja mal testweise PP1 bis PP3 und CP1 bis CP3 und I bis III (konstante Drehzahl) durchprobieren. Dass sind alle 9 Möglichkeiten, die dir die Alpha bietet. Mit Wilo ginge es in PP und CP stufenlos von 0 bis zur maximalen Pumpendrehzahl.