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Auch im Trendlog ist der Abstand der in der Darstellung verbundenen Messpunkte 1 Minute.

Die Regelung ist nach meiner Meinung etwas anders:

Zu Beginn öffnen ExV und ReV ganz, der Druck vor und hinter Verdichter wird quasi gleich, nur so kann auch mit dem Vier-Wege-Ventil die Fließrichtung umkehren. Dann schließt ReV ganz langsam, der Druck (und damit auch die berechneten Temperaturen) steigen, Differenzdruck und Temperatur VD/KD bleiben aber fast gleich.

Jetzt kommt der Unterschied:
Bei Dir schließt das Ventil immer weiter (wenn auch langsamer), somit steigen auch KD und VD immer weiter an.
Bei mir hingegen öffnet das Ventil (ob Zufall oder nicht genau als SG die 30°C erreicht), in der Folge verharren KD und VD auf mehr oder weniger dem selben Wert.

Im Moment ist meine Interpretation, dass durch die 40°C Abtausollwert bei Dir dieser Schließvorgang einfach weiter geht. Die 40°C werden bei Dir nie erreicht, weil vorher die Grenze Y1/Y2 überschritten wird. Das mit der Heißgastemperatur war vermutlich Quatsch.

Ich werde bei nächster Gelegenheit auf jeden Fall mal schauen was passiert, wenn ich 40°C einstelle. (Wobei ich natürlich auch durch Anpassung von Y1/Y2 die Dauer verringern kann)

Welche WP hast du nochmal? Was ich bei dir im Bild auch anders sehe bei der EU10L+Hainzl:

Bei mir geht der Verdichter auf 65% innerhalb ~30 Sekunden nach Abtaustart, bei dir sind es mehr als eine Minute. ReV fängt an zu schliessen erst nachdem Verdichter auf Ziel RPM ist.

In deinem Bild hast du Y1/Y2 bei 40/15°C stehen, sind das jetzt neue Werte oder was du vorher hattest? Meine Werk Werte waren 30/20°C.

Und ja, da tut sich ja garnichts bei den Temperaturen bei dir nach der hälfte des Vorgangs. Wenn der Verdampfer da echt kein Eis mehr hat dann sollte man das feintunen können.

Bei mir ist es auch eine EU10, aber mit Sigmatek Steuerung. Original waren 40°C und 20°C bei Y1/2 eingetragen. Nach dem Ausfall über Weihnachten wurde von Lambda von 20°C auf 15°C geändert. Bisher habe ich noch nichts weiter angepasst.

Die "hochaufgelöste" gezeigte Messung wurde sehr umständlich ermittelt, weil die Auflösung der Werte vom Stick so gering ist. Ich habe von dem ganzen Prozess mit OBS Studio einen Mitschnitt gemacht, und dabei mit MouseRecorder ständig zwischen den verschiedenen Screens gewechselt. Anschließen dann händisch alle Zahlen (die teilweise im Plot jetzt ausgeblendet sind) in ein Excel Dokument.

Blöd, dass die Abtauung so lange dauert. ;-)

Bin jetzt seit heute aber auch zuversichtlich, das Problem in den Griff zu bekommen.

Mal eine Frage zu den Vorlauftemperaturen: Ich habe hier mal die Soll-VLT (blau) gemäß Lambda Heizkurve gegen die WP VLT (rot dünn) und HZK VLT (rot dick) aufgezeichnet und festgestellt, dass

1) die WP VLT nach Abtauungen erst nach ca. 1 Std und damit bei häufigem Abtauen erst kurz vor der nächsten Abtauung und nach WW-Bereirung erst nach mehreren Stunden die Soll-VLT erreicht. Damit ist die WP VLT im Schnitt 1,5-2 Grad unter der Soll-VLT an solchen Tagen.

2) die Differenz zwischen WP VLT und HZK VLT immer ca. 2,5 Grad beträgt.

Woran liegt das und ist das bei Euch auch so?

An den Einstellungen der HZK Pumpe (aktuell mittlere Stufe) kann es nicht liegen, da ich bereits hohe und niedrige Stufe getestet habe und keine Verbesserung festgestellt habe. Die Puffertemperaturen oben und unten sieht man im folgenden Graph und zeigen eine Schichtung, was ok ist, oder?



Ich habe allerdings mit 12mm auch leider recht dünne Rohre an den Heizkörpern.
Ansonsten ist es eine Lambda EU13L mit Prinzipschema 122 (500l HZK-Puffer und 500l Boiler für Friwa) und Heizkörpern. An dem Tag war es den ganzen Tag um die 0 Grad AT mit hoher Luftfeuchtigkeit (ca 94%).

DAs ist bei mir auch so. Im anderen Thread hatte ich den vorschlag, dass man im Vorregelbetrieb nach dem Abtauen einfach die spreizung erhöht, das könnte hier etwas entlastung bringen und im endeffekt müsste das effizienter sein als jedes mal 30 bis 45 minuten mit 30% mehr heizlast zu fahren

Bei mir führt das auch dazu, dass dieses "Aufheizen" nach dem Abtauen gefühlt shcon viel Wärmeenergie aus Speicher und FBH kreislauf zieht und das muss halt aufgewärmt werden. Mich wundert, warum die 3-5 minuten abtauen soviel kaltwasser in den FBH kreislauf bringt, dass es sich die temperatur so stark sinkt und es vor allem so lange dauert bis wieder die richtige Temperataur erreicht ist.

DA ich einen Schichtenspeicher habe ist es bei mir daher erklärlich, dass sich das kalte wasser ganz unten sammelt und der Rücklauf sich eben genau daraus bedient. Der Rücklauf des HZK ist natürlich wärmer und somit muss man erst das ganze kalte wasser wieder aufheizen. Bei einem normale puffer vermischt es sich vermutlich besser. Das Thema müsste aber allgemein für alle PUffer gelten egal wo sie angeschlossen sind.

Ich hatte mir schon überlegt, für die enteisung das Wasser aus dem Trinkwasserbereich zu ziehen, das ist ggf. etwas wärmer(meistens nicht) und kühlt dann nicht so stark ab und somit wird weniger kaltes wasser unten eingeschichtet.

Aber eine höhere Spreizung (1-2k) im vorregelbetrieb erscheint mir sinnvoller, ob das aber ausreichend ist, ist wohl zu bezeiwfeln, da der betrieb ja nur ein paar minuten läuft (meisnte so 5 minuten)

Ja, nach den Abtauungen dauert es bei mir auch 40min und länger. Wenn du die Leistungsgrenzen der Lambda etwas anhebst, könnte es geringfügig schneller gehen, wegen der höheren Lastspitzen vereist die Lamdbda aber ggf. schneller. Kann also je nach Wetter in Summe auch negativ wirken.

Zur Temperaturabweichung:
Hast Du einen Mischer? Und vielleicht einen "echten" HK-RL Sensor (also nicht Masterfühler)? Dann könntest Du den Mischer man schließen und solltest nach einiger Zeit sehen, dass HK-VL und HK-RL gleich sind.

Wie ist der Offsets für den Puffer und "Korrekturoffset Vorlauftemperatur" im HK-Menue bei Dir eingestellt?

Eigentlich sollte dein Puffer die erste Phase der WW-Bereitung stützen, ich sehe aber keinen Einbruch von Puffer-oben und erste recht nicht, dass Puffer-oben den HK speist. Ist bei dir die HKP bei WW ausgeschaltet?

Ja, ich habe Mischer und ich habe es so eingestellt, dass HKP aus ist während WW-Bereitung, um die Zeit bis die VLT erreicht wird wenigstens ein wenig zu verbessern. Vorher hat es noch länger gedauert.

VLT offset habe ich auf 0 gestellt.

Echter HLK RLT Sensor ist da und ist die grüne Kurve im ersten Graph

Wenn die WW Bereitung so lange dauert, wie hoch ist denn die Ladespreizung? Der Durchfluss durch den Boiler ist ja nicht durch kleine Heizungsrohre limitiert, also würde ich da einen kleinen Wert von 4K oder 5K nehmen.

Die Ladespreizung ist aktuell auf 10K eingestellt. Ich kann mal 5K probieren.

Bei der Lambda legt man nur die Startspreizung fest, die dann automatisch bis auf Min nachgezogen wird, sobald der WP-VL im Ziel für WW ist.
Man kann aber über die WP-Leistung bei WW die Zeit beeinflussen

Klar dauert es dann länger, aber dafür hat die Heizlücke auch deutlich später eingesetzt. Ich würde davon ausgehen, dass die ins Haus eingebrachte Heizungleistung dann insgesamt höher wird, weil die Leistungsüberhöhung der Lambda nach WW länger anhält.

Falls die Heizlücke bei WW zu groß wird, kannst du eine Heizperiode zwischen den WW-Zyklus schieben oder vorher ein wenig mehr Energie ins Haus bringen, indem Du die Nachtabsenkung nutzt. "normal" ist dann nur 1-2 Std. vor bis WW und der Rest "eco", die Heizkurve muss entsprechend höher gestellt werden, so dass bei "eco" normal geheizt wird. Insbesondere beim längeren Legionellenprogramm sollte das helfen

Was sind denn dann Vor- und Nachteile von 5K vs 10K als Startspreizung für WW?

Bei hoher Startspreizung ist die VL höher, also geht mehr Energie in den oberen Teil des Speichers und es steht früher wieder WW bereit. Bei kleiner Spreizung ist die VL ggf. kleiner als die Temperatur oben und Du kühlst oben zunächst weiter ab.

Also:
Hohe Spreizung = etwas niedrigerer COP im aktuellen Lauf und früher warmes Wasser oben
Niedrige Spreizung = etwas höherer COP aber dafür ggf. Abkühlung des Wassers oben und damit Verschlechterung des mittleren COP der vorherigen WW-Bereitung. Das hängt aber davon ab, wie weit der Speicher bei WW noch beladen ist.
Bei stark entladenem Speicher ist eine niedrige Spreizung günstiger bzw. ein Start mit Zieltemperatur ist ggf. unnötig hoch und verschlechtert den COP

So habe ich das bisher nicht gesehen. Meine Beobachtung war nur, dass bei kleiner Spreizung die Ladepumpe deutlich mehr fördert und darum der Vorgang schneller beendet wird.

Es stimmt aber, dass ganz zum Schluss die Leistung der WP immer deutlich zunimmt.

Einfach mal ausprobieren kostet ja nichts.

Habe ich anders in Erinnerung (aber heute keine WW-Bereitung, deshalb kann ich nicht nachgucken). Bei kleinerer Spreizung ist natürlich der Volumenstrom größer, entscheidend ist aber die Leistung! Und die sollte nach kurzer Zeit etwas unterhalb der eingestellten Leistung mehr oder weniger konstant durchlaufen. Die Gesamtzeit für WW sollte sich eigentlich nicht spürbar ändern...
Ganz zum Schluss nimmt der Volumenstrom auch bei eingestellter 5K Spreizung zu, weil die VLT zu hoch wird und die Lambda nach und nach die Spreizung bis auf Minimum (3,3K) reduziert (bei gleicher Leistung). Gegenüber 5K bedeutet das bei gleicher Leistung 50% mehr Volumenstrom als bei 5K.

Hast recht, gerade noch mal nachgeschaut. Ich hatte damals bei den Versuchen gleichzeitig die Leistung erhöht und die Spreizung verkleinert.

@AndreiLux
Welchen Berechtigungslevel hast Du denn? Ich kann mit Level 3 auf der Seite mit den Abtaueinstellungen nur die unteren 5 Werte ändern. Beim Klick auf die anderen (Y1/2, KdTemp VdTemp) tut sich nichts.

Im logfile, ja, aber nicht auf dem Display der Steuerung, und so verstand ich die Bilder von Andrei

DAs mit dem Abtaufehler hatte ich auch. Ich habe es laut Fehlercode (01073 oder 01072) auf den starken wind geschoben, der da geherrscht hat. Seit es keinen starken Wind mehr von Osten kommt, habe ich hier keine Probleme mehr beim Abtauen.

Selbst bei meinen vielen Abtauungen. (wetterbedingt)

Zum WArmwasser

bei mir ist eine Spreizung von 20 K drin. Da ich aber nur auf 46 Grad aufheize und bei ca 39 grad wieder starte ist das wohl wurschd was da steht. da der Hub ja allgemein nicht groß ist.
Man könnte aber auch einen kleineren Hub machen damit sie nicht so viel arbeiten muss wenn ich die Diskussion richtig verstanden habe.

Wie man im Bild sieht geht die Vorlauftemperatur zuerst auf den Zielwert von ca. 46 grad . Muss aber gegen ende dann die VLT höher fahren um die ZIeltemperatur zu erreichen. HAst du da gemeint, dass die spreizung dann immer kleiner wird ?

LV3 ja, hab keine Probleme da zu ändern.

Blende in Dein Log nochmal die WP-RL und HLP ein. Dann sollte man sehen, mit welcher Spreizung tatsächlich gestartet wird und auch, dass zum Schluss das dT auf 3,3K runtergeht und die HLP um ca. 50% steigt.
[EDIT] Sehe gerade, dass die blaue Linie vmtl. die RLT ist. Dann wäre noch die Puffer-oben Temperatur interessant.