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  - Heizung

Muss dir leider auch die Hoffnung nehmen analog zu meinen Vorrednern. Einfache Parameteränderungen wurden alle durchgespielt. Es hat sich nie ein systematischer Zusammenhang gezeigt.

Bei mir tritt p0 auch immer sehr am Anfang der Abtauung auf, weit vor einer Endtemperatur.

Bei mir wird während einer p0_Pause, also wenn die WP komplett steht,
TWQein immer ca. 2,5 °C höher angezeigt als TA.
Ich dachte immer, das ist Abwärme im Gerät. Mittlerweile frage ich mich aber, ob nicht der Temperatursensor spinnt.
Oder ist es bei euch auch so?

Wird eigentlich, wenn die WP steht, das Heizwasser trotzdem durch die WP gepumpt?
Oder pumpt die HUP das Wasser nur im Haus durch die Leitungen?

TA wird ja auch an einer komplett anderen Stelle gemessen wie TWQEin.

Und ja, ist normal.

Also mal kuze update . Wenn die umwelzpumpe auf hand 75% fährt sind gut 12% vd hz zahl wo sie niedriger fährt und schön gleichbleibend . Heissgas ist niedriger da sie die Wärme besser weg bekommt durch mehr durchfluss.
Vielleicht kann novelaner ja mal beide dta vom test hochladen

Möchte nur kurz mal Rückmeldung geben zu meinen Abtauproblem, wo mir insbesondere der Beitrag von novelaner weitergeholfen hat.
Der Techniker war da und es wurde auf mein Verlangen die Hauptplatine und ein Sensor getauscht. Nun habe ich bei den aktuellen Temperaturen ca alle 4 Stunden eine Abtauung. Vorher bis zu 22 am Tag. Zu den Abtauschleifen kann ich noch nichts sagen
da diese erst Temperaturen unter minus 6 Grad auftraten.

Grüß dich!

Weißt du welcher Sensor getauscht wurde und wo der platziert war?

War das zufällig der STB am Verdichter?

Wenn du vor der Außeneinheit stehst ist der Sensor oben links vom Ventilator.
Weis nicht was das für einer ist.

Bei einer LADV müsste das der TWQein-Sensor sein (Wärmequelleneingangs-Temperatursensor). Mit anderen Worten Sensor zur Messung der Temperatur der angesaugten Luft.

Ist die bei deinen Daten was besonderes zum Sensor aufgefallen - oder hat der Techniker vor Ort dann was erklärt oder hat der einfach auf deine Aufforderung hin die Teile getauscht?

Viele Dank für die Infos!

Hallo!

Wieder ein paar Beobachtungen zum Thema "Abtauungen"...

Ich hatte ja bisher recht wenige Abtauungen als es so ca. 0 bis Minus 5 Grad war (meist nur ca. 3-5 Stück innerhalb von 24h). Meine Vermutung war, ob es ggf. daran liegt, dass ich meist auf einer niedrigen Heizleistung (meist so ca. 2 kW im eingeschwungenen Zustand) und einer niedrigen VLT (27,5 bis 28 Grad) die WP betreiben kann. Gestern wurde diese Vermutung aber m.E. widerlegt...

Es war am Tag 4-7 Grad warm und auch keine Vereisungen am Geröt.

Meine WP lief schön im Heizmodus vor sich hin (keine EVU-Sperre am Wochenende), meistens so auf 28 Grad VLT. Trotzdem hat sie aber von 13-21 Uhr 7x abgetaut (teilweise 2x innerhalb von 1h, kannte ich so noch gar nicht...).

Was mir aufgefallen ist: In dieser Phase war die Überhitzung recht "unruhig". Ist also teilweise auf 4,5k gefallen, dann wieder sukzessive auf 9k hoch, dann mal wieder kurz um den Sollwert von 7k rum, dann wieder bisschen nach unten (5-6k), dann wieder Richtung 9k hoch etc.

Kann es hier einen Zusammenhang zum Abtauen geben?

Weil jetzt gerade ist beispielsweise Überhitzung Ist fast die ganze Zeit sehr nahe an Überhitzung Soll (7k) dran und es gibt wieder deutlich wenigere Abtauungen - man sieht das auch daran, dass sich der "Abtaubedarf" kaum verändert im aktuellen Zustand.

Hatte das ja auch schon mehrfach so beobachtet und geschrieben.

Meine Vermutung: wenn die Überhitzung stark schwankt, der Verdampfer also immer wieder temperaturseitig unter den Taupunkt gedrückt wird, dann bilden sich schneller die ersten Kristallisationskeime. Und das könnte reichen, dass von diesen ausgehend die Vereisung dann schneller als nötig voranschreitet.

Dadurch, dass es ja wohl bei anderen auch auftritt (danke für die Beobachtung - ich bin nicht alleine im Universum), noch folgende Ergänzungen nach etwas Recherche.

Das Phänomen hat wohl sogar einen Namen: EEV Hunting oder Superheat Hunting. Daikin scheint offener damit umzugehen.

https://www.daikin.eu/en_us/faq/superheat-hunting.html

Und wenn man ganz tief einsteigen möchte (selber nicht gemacht):

https://www.researchgate.net/publication/303977687_The_influences_of_the_operating_characteristics_of_an_Electronic_Expansion_Valve_EEV_on_the_operational_stability_of_an_EEV_controlled_direct_expansion_air_conditioning_system

https://www.researchgate.net/publication/238186056_Study_on_predictive_functional_control_of_an_expansion_valve_for_controlling_the_evaporator_superheat

Die Frage ist: was löst es aus und was kann man tun?

Wenn man eigentlich ein super Abtauverhalten hat und es nur zufällig mal als suboptimal beobachtet hat
--> einfach ignorieren.
Jede Regelung wird Situationen kennen, wo sie für eine übergeordnete Intelligenz scheinbar unsinniges Verhalten zeigt.

Wenn es ständig auftritt und man ständig zu viele Abtauungen hat (wie bei mir)
--> Ich denke die oft genannten Antworten sind: Position/korrekten Sitz der Sensoren prüfen lassen, Sensoren prüfen lassen, Reglerplatine Außeneinheit austauschen lassen.

Da sich alpha innotec österreich bei mir nicht mehr meldet - und witzigerweise die fernwartung auch nicht mehr funktioniert (und auch der download des aktuellen dta über openDTA - kommt nur bis zum 29.01) bin ich schon fast am aufgeben - aber gibts ja zum glück noch dieses forum hier!

Also - zur zeit läuft meine pumpe seit nun 380h problemlos durch - auch mit abtauvorgängen. ich wollte nun die daten vergleichen bei wärmeren wetter mit "abtauwetter" - das geht ja leider nicht, da kein aktuelles dta generiert wird - warum auch immer.

jedenfalls in diesem dta hier
DTA
ist zu sehen, wie der messwert "ansaug vdi" im gegensatz zum messert "tdva" unruhig ist. aus diesen beiden werten wird ja die ühz berechnet. das eev versucht das auszuregeln. sieht man ganz gut.

soweit mein verständnis reicht sollte "ansaug vdi" in etwa um etwas weniger als die twq ein bewegen. das tut er auch - aber der wert schwankt wie wild.

aber wie ist das schwanken erklärbar?!? gibts da irgendwo abwärme oder abkälte die den sensor so beeinflussen können?

auch in anderen dta files (weiß nicht mehr von wem im forum hier das war) schwankt ansaug vdi wie wild herum - insbesondere bei der abtauschleife. und jede abtauschleife macht das schwanken wie es aussieht ja noch (auch verständlicher weise - wegen der temperaturänderung am verdampfer) schlimmer.

ich will prinzipiell meine garantie nicht verlieren - aber mittlerweile gebe ich auch diese "garantie" nichts mehr weil sowieso nicht geholfen wird - aber ich denke schon stark darüber nach die paar schrauben der verkleidung zu lösen uns selbst nachzusehen was da los ist.

bevor ich das mache:
schwankt ansaug vdi bei allen betroffenen?
hat ev. jemand ein foto vom anbringungsort des sensors?
oder sind die schwankungen einfach ein "normales" sensorverhalten?

liebe grüße
masht

Was ich mir noch gedacht habe:

Die Ühz wird ja errechnet. Die Werte die dazu herangezogen werden ist ja der ND und der sauggasfühler. Der ND Sensor misst den Druck und errechnet dann anhand einer Dampfdruck Tabelle die Verdampfungstemperatur.

Der Sauggasfühler misst direkt die Temperatur am Rohr.

Das EEV beeinflusst ja beide Werte - hängt aber laut Kälteplan von beiden Sensoren - d.h. regelt nach - oder?

Wenn die Verdampfungstemperatur nicht oder gar nicht schwankt und der Wert des Sauggasfühlers schon, muss ja der der Übeltäter sein - oder ist das dann nur ein Symptom der EEV Regelung?

Habs jetzt gestern wieder recht genau beobachtet. AT war ähnlich warm (am Tag 3-7 Grad, recht sonnig, bei der Luftfeuchte keine Auffälligkeiten im Vergleich zum Vortag).

Überhitzung war fast immer bei den ca. 7k, also fast exakt deckungsgleich mit Überhitzung Soll (7k). Es gab in den letzten 24h genau 3x Abtauungen - also deutlich weniger als am Samstag, als ich 10-12 Stück hatte.

Ansonsten gabs im Grunde auch keine Unterschiede zwischen Samstag (viele Abtauungen) und Sonntag (wenige Abtauungen): Wärmepumpe läuft seit 56h durch. Irgendwelche Abschaltungen gabs also nicht, die in irgendeiner Form Einfluss auf das Abtauverhalten gehabt hätten. Unterschiede bei den WW-Vorgängen gabs auch nicht (1x am Samstag zur Mittagszeit und 1x am Sonntag zur Mittagszeit). VLT war auch immer ähnlich und konstant an beiden Tagen (meist so ca. 28,0 Grad).

Fazit: Keine Ahnung, warum das Abtauverhalten so unterschiedlich ist an zwei "identischen" Tagen. :)

@masht: bei mir schwankt ansaug_vd eigentlich nicht. Zumindest nicht wild.
Muss es allerdings noch mehr beobachten.

Daher denke ich mir bei auch nicht, dass ein Sensor defekt ist.
Eher ist er schlecht eingebaut (damit zu viel ungeplante Dämpfung in der Regelstrecke), oder die Reglerplatine hat schlicht einen weg.


@WPOptimierer:
der Unterschied von vielen zu wenigen Abtauungen sind bei dir ja die wild schwankenden Überhitzungs-IST, richtig?
Wenn Überhitzung schnell konstant wird, dann hast du wenig Abtauungen und wenn Überhitzung lange wild schwankt, dann hast du viele.
Somit ist doch ein Zusammenhang da, oder irre ich mich?

Ursache oder Folge ist damit zwar nicht eindeutig, aber zumindest mit den Literaturverweisen oben gibt es für mich schon eine Erhärtung des Verdachts.

Ich würde da eher nicht danach suchen, warum minimal andere Umgebungsbedingungen dies auslösen oder nicht. Da hast mE keine Chance.

Ich werde mit den Erkenntnissen bei Gelegenheit mal prüfen, ob ich drauf einwirken kann.
Im Prinzip kann ich die Hochdruckseite nur beeinflussen durch SilentMode und durch Leistungsbegrenzung. Beides könnte ja helfen, taktisch klug für ein paar wenige Minuten nach der Abtauung eingesetzt, "dämpfend" auf diese überschießende Regelung einzuwirken. Auf der ND-Seite evtl. noch die HUP.

Ja genau, ist auch mein Verständnis. Es gibt auf jeden Fall einen Zusammenhang zwischen "Unruhige Überhitzung Ist" und "Anstieg Abtaubedarf" (und entsprechende Abtauungen dann). In welche Richtung der Zusammenhang besteht ist nicht 100%ig klar, würde aber annehmen, dass die schwankende Überhitzung den Abtaubedarf in die Höhe treibt.

Ich frage mich nur, warum an zwei Tagen, die im Grunde identisch sind, einmal die Überhitzung konstant bei 7k steht und einmal so rumzappelt. Die WP hatte an beiden Tagen dieselben Rahmenbedingungen, Einstellungen, Voraussetzungen etc.

Testet doch mal zusammen hup 75 % Hand laufen lassen für 24-48h und schaut danach mal eure Werte an . Nochmals es kann nicht sein das bei jedem nicht baugleiche Hütte das ppm Signal nur 65% Auto fährt.

Hi Waerme2000,

Hatte mal Anfang Januar ca 2 Tage lang Hup fest auf 75 oder 80%.
Zuerst hatte ich 2 Takte mit deutlich längeren Laufzeiten. Dann wieder die gleichen häufigen Abtauungen.
Leider kein DTA davon.
Bin dann wieder zurück auf Auto.

Mein Fazit daraus war: es hat nur zufällig in genau dieser einen Situation den Regelkreis verbessert. Leicht andere Bedingungen haben aber die Probleme wieder zurückgebracht. Irgendein Sensor ist einfach schlecht montiert, hat eine schlechte Wärmeübertragung oder dergleichen. Müsste eigentlich ein lösbares Problem sein. AIT oder deren Techniker müssten sich nur einfach etwas mehr Mühe geben und falsch montierte Sensoren scheinen ja kein Einzelfall zu sein.

Zu meinen angedeuteten Versuchen von oben:
Kann ich vermutlich knicken.
Es gibt bei mir nicht nur dieses heftige Schwingen dann und wann nach der Abtauung.
Sondern ich konnte nun auch in einer eher ruhigen Phase sehen, dass die Regelung des EEVs die Übertemperatur nur mit Verzögerung reagieren lässt.
Dh selbst in einer ruhigen Phase geht es mit einer Periode von ein paar Minuten zw 5K und 9K hin und her. Jetzt müsste mal ein Techniker her und analysieren, ob das EEV nicht fein genug reagiert oder der Sensor thermisch zu schlecht angekoppelt ist.

Viele Grüße

So, die Abtauungen sind weniger geworden aber dafür hatte ich die letzten acht Tage
3 Abschaltungen mit der Meldung "Durchfluss" . Die Heizungsventilesind alle ganz offen.
Im Haus sind Temperaturen um die 21 Grad. Was stimmt nun wieder nicht?

Schau ins .dta und vergleiche mit dem Fehlerzeitpunkt.

Hallo, kann mir jemand das dta auslesen und sagen was zu den Abschaltungen "Durchfluss" geführt hat. Danke!
https://www.transfernow.net/dl/20260219ut1q9Z05/RRRk1KSh